順德區委書記梁維東，大部制改革不能流于形式。（資料圖）

　　編者按：最新一期的《半月談》，針對中央全面深化改革領導小組第二次會議的精神，圍繞各項改革領域，半月談記者與改革人物展開了對話，并推出《銳意改革尋突破——半月談改革人物對話錄》，作為政府改革中的代表者之一，佛山市委常委、順德區委書記梁維東提出：大部制改革不能流于形式，需謹防“貌合神離”。全文摘錄如下：

對話人物

　　梁維東，廣東佛山人，現任中共佛山市委常委，順德區委書記，中共十八大代表。在順德率先試水大部制的2008年，梁維東開始擔任順德區委副書記、代區長；3年后成為順德綜合改革的“操盤手”，并擔任區委書記至今。

　　廣東省佛山市順德，被認為是具有“改革基因”的地方。圍繞政府改革中的大部制改革，半月談記者與在順德擔任黨政負責人6年多的梁維東展開了對話。

大部制不能流于形式

　　半月談記者：順德大部制改革使部門減少了三分之二，各大部門行政首長由區級官員直接兼任，壓縮管理層級，實現扁平化。大部制是不是意味著部門越少越大越好？

　　梁維東：這是一個誤區。大部制不是越大越好，不是說部門越大、黨政部門數量越少就越成功。關鍵要看是否有利于扁平化管理，提高效率，提高決策水平，以及是否有利于最大程度處理好政府與市場的關系，讓企業和老百姓得到便利。

　　如今，我們也在思考，有些部門是否要重新單設。比如，呼應國家層面食品藥品監督機構的升格等。這不是要走精簡機構的回頭路，而是綜合改革的需要。

　　要想真正處理好政府與市場、政府與社會的關系，大部制只是一個起點而已。治權結構的調整、國家治理水平的現代化需要內、外兩個方面的同步調整，這些都需要在機構改革的基礎上進行更深層次的配套。否則，大部制也可能流于形式，“貌合神離”。

潤物細無聲的變化

　　半月談記者：順德大部制改革也進行好幾年了，一些人對改革的效果有疑問，人們想知道的是，改革到底對政府決策帶來了哪些變化，您能不能形象地說說？

　　梁維東：好的。比如，節日期間，在我們本地最大的廣場上，有本地居民，也有外來游客；有龍舟比賽，有唱歌，還有跳舞，你說這是文化，是體育，還是旅游？過去，每逢這種時候，政府好幾個部門要進行協調，結果還是各管各的。現在，一個部務會就“搞定”了。這是第一步的變化，機構整合帶來行政效率的提高。

　　第二步，是我們決策思維的變化，應該說，這是到了質變的階段了。以順德傳統的美食節項目為例，如果簡單考慮，這就是一個餐飲業活動。2013年，在陳村鎮，傳統項目有了新花樣：花宴。這一下子就把第一、第二、第三產業都拉進來了。餐飲不能只是餐飲，結合休閑產業，打花的美容養生牌，還要結合4A景區，把這些項目又包裝成旅游項目。

　　所有這些，都是在大部門文體旅游局的統籌決策下產生的效果。不得不承認，過去我們沒有這個決策水平和意識，現在大部門考慮的不只是辦一個活動，而是上升到我們一個鎮街、乃至整個順德的形象和產業發展的問題。

也有無所適從的問題

　　半月談記者：改革在釋放紅利的同時，總是要伴生一些新的問題，所謂“痛并快樂著”。對于縣一級來說，由大部制帶來的新問題主要是與上級部門的對接問題。大部制是不是也有一些“成長的煩惱”？

　　梁維東：順德的大部制改革使一些部門不存在了，那么在“條條”上也就失去與兄弟縣區、特別是與上級機構對接的紐帶，一些部門或系統的項目支持往往就把順德排除在外，這對改革者而言是比較痛苦的，有時令我們無所適從。

　　舉例來說，以前開玩笑，說城管就是個“沒爹的孩子”，現在順德許多部門也面臨同樣的尷尬，與上級對接不上。上級單位也困惑，因為改革不同步，大到一項政策、一項轉移支付，小到一個會議、一個通知，不知道該發給我們哪個部門。

　　半月談記者：怎么辦，您有什么建議和思考？

　　梁維東：大部制帶來的工作效率和決策理念的變化總體上是積極的。改革中出現的新問題，還必須通過深化改革來解決。針對上下級和平級之間的對接問題，可以考慮通過修改法律，明確地方政府部門的組成，這樣便于政府內部上下級和平級之間的溝通和執行效率。同時在全國多地試點的背景下，已經出現了多種大部制版本，有必要對相關經驗進行進一步的總結提升。

要避免“聽上去很美”

　　半月談記者：改革是一個艱辛的過程，要看到改革的成效，沒有數年的努力不行，這與當前一些地方浮躁的心態形成很大的反差。作為順德改革的領軍人物，您如何看待和評價改革的延續性問題？

　　梁維東：目前全國上下的共識就是：改革永不止步。但一些地方也出現了為改革而改革的苗頭。同時，地方領導人受任期限制，往往一項改革剛剛起步不久就調離了，而后繼者未必愿意持續推動。所以，往往是推出的新舉措多，但最終執行到位的不多。如何保證地方探索的延續性是下一步深化改革必須面對的課題。

　　黨的十八屆三中全會關于全面深化改革的決定出臺后，已經將改革方向和路徑明確，地方和基層要做的就是落實和執行，改革的定力和耐力比過去任何時候更加重要。（葉前）