本場主持：鄧云
（順德城市網主編助理）
因為愛！所以表達……
這是“聊順德”之所以誕生的最原始的初衷。
這是一個聊場，只要你愿意，這里可以聽到你想表達的聲音；
這更是一個情場，因為對這座城市的情懷，我們關注并思考著這座城市的一枝一葉；
這就是順德城市網為您奉上 “聊順德”的初衷，不掩真性情，且有智慧閃現。
當然，作為一場紀實性的聊天實錄，僅緣于現場碰撞的火花和即時的反應與表達，這樣的談話難免有不到位、不全面之處，但我們的態度卻是認真且投入的。
好了，閑言少述，我們開聊吧！
劉百濤
順德區國土城建和水利局三舊改造管理科科長
冼錫彬
順德區人大代表、佛山市順德區北滘總商會會長
佘永亮
順德區政協委員、順德環境保護協會會長
龔武
中辰鋼結構董事長
付新輝
順德城市網網友
劉百濤
現在順德一方面是大量村級工業園區廠房閑置，一方面是企業擴大產能，找不到擴建的工業用地，如今順德不少企業都有工業用地的需求，無論是初創團隊還是中小企業，都不愿意租村級工業園區的閑置廠房，廠房安全、環境污染以及基層配套等都無法滿足現今企業的發展需求。
產業保護不是幾年內就能輕松實現的，這是一場持久戰，企業要耐得住寂寞。因此會先做一批有效果的示范項目出來，帶動其他項目發力，也讓企業心里先有個底。有了‘領頭羊’，接下來的工作就沒那么困難了。
冼錫彬
政府發展產保區首先要照顧到企業的實際情況，不能盲目地制定方針盲目地保護，企業也要看到政府的決心，作為企業家我們現在還看到了壓力和希望，如果順德產保區真的發展起來了，企業都能符合產保區和環保要求，我有信心也有決心很多順德企業能在行業內成為具有競爭力的龍頭。
關于村級工業園區，首先是希望政府能夠多聽企業的意見，不能一刀切。政府要適當讓利，降低企業成本，企業有寬松環境，有條件在做好環保后休養生息，朝著產保區要求發展。其次是要給企業家信心，讓企業家看到雖然環保投入大，但是收獲也是很大的。
佘永亮
一般企業都不愿意增加環保設施或是進行環保化經營，根本原因是企業認為環保會增加企業成本，從沒想過環保是企業必要有的部分，這是我們和國外發達地區企業最大的區別。所以有些企業高喊政府在逼他們走投無路，實際上是他們沒有履行到作為一個法人要盡的責任。
怎么把土地資源利用得更好，除了建多層廠房外，政府要在配套上思考，我建議可以根據每個鎮街或者區域建立特色園區。比如家具，就在某個區域建立家具特色園區，引入的也是家具相關的配套或者產業。另外，推進特色園區建設不能行政化，政府只能作為引導，可以通過政策支持，設置很多條件去吸引企業進來。
龔武
順德想要發展產保區是好事，做產保區會讓順德企業更集中更有競爭力。在如今的競爭環境里，順德的中小企業怎樣才能資源共享？那么，建立產保區就是很好的舉措。順德中小企業活力充沛，且以中小企業為主，有了產保區，產業配套就會有好處。
關鍵是政策的配套落地能不能跟上，政府出臺了政策落實會面臨各種阻力，在制定政策時要結合企業情況，實事求是很關鍵，政策要有落地實處的東西，不能出現最后一公里的障礙。政府最好能夠讓利給企業，或者通過商協會等行業機構推動企業來支持和加入產保區的發展建設中。
付新輝
順德做產保區是很好的，最好能把順德中年企業家的積極和信心提高，調動他們的積極性，只有企業繼續發展才能做到不停前進，實體經濟才是根本。
產保區的建筑設計可以結合當地旅游資源來做，設計成為有順德特色的建筑，有可能會成為順德旅游新名片，最終發展成工業旅游。
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談必要性
順德制造業發展的必經之路
主持人： 在去年年底，順德區委區政府開展了一次規模很大、范圍較廣環保督查行動，也借此機會提出了順德要重點整治村級工業園區，并也提出了建立產業保護發展區；對于政府的這一系列動作，各位從中體會到了什么？
佘永亮： 我接觸環保工作有十多年了，2001年我成立了環保公司，在公司的前十年，公司發展十分緩慢，如果不是我有其他產業能夠支撐，估計這家公司就撐不到現在，更不會成為上市公司。這里面反映了什么問題？實際上過去，大家對于環保還是說得多做得少，但現在就不同了，從國家到省市區都在嚴抓環保，這反映了政府是真真正正地重視環保工作，也是社會民心所向。
一般企業都不愿意增加環保設施或是進行環保化經營，根本原因是企業認為環保會增加企業成本，從沒想過環保是企業必要有的部分，這是我們和國外發達地區企業最大的區別。所以有些企業高喊政府在逼他們走投無路，實際上是他們沒有履行到作為一個法人要盡的責任。
這幾年我都在呼吁周圍朋友辦理環保手續，有些朋友去辦理，有些朋友誤以為我在談生意。但去年環保風暴以來，當初辦了手續、設施的朋友看我的眼神都不一樣了，別人在東躲西躲時候，他們可以光明正大地開工，訂單從去年接到今年都是滿滿的。沒有辦理環保的老板就像貓捉老鼠一樣，看到檢查環保的車在工業園區繞圈，他們就立馬關門拉閘，這不是解決辦法。
冼錫彬： 順德區政府舉行了很多次關于產保區的研討會，我們也看到了政府的決心和信心。制造業是順德的支柱，要做好制造業就要發展環保，既然企業賺錢也要讓老百姓日子好起來。這件事只能政府帶頭，企業一起推動，光靠一兩家企業是不可能的。政府發展產保區首先要照顧到企業的實際情況，不能盲目地制定方針盲目地保護，企業也要看到政府的決心，作為企業家我們現在還看到了壓力和希望，如果順德產保區真的發展起來了，企業都能符合產保區和環保要求，我有信心也有決心很多順德企業能在行業內成為具有競爭力的龍頭。只要企業有競爭力，環保也做得好，基本是不愁訂單的，想要躲躲閃閃不做環保的，基本上訂單也是很難有的。做好環保也是產業升級的一部分。
龔武： 順德的村級工業園區都是粗糙低端的廠房，為什么之前臺風那么多廠房都倒了，因為這些廠房都太低端了，沒有抗臺風的能力。順德想要發展產保區是好事，做產保區會讓順德企業更集中更有競爭力。在如今的競爭環境里，順德的中小企業怎樣才能資源共享？那么，建立產保區就是很好的舉措。順德中小企業活力充沛，且以中小企業為主，有了產保區，產業配套就會有好處。
付新輝： 去年環保風暴時，我朋友也被查處了，但他沒有怨言，認為企業做環保是應該的。雖然他有這樣的覺悟但沒有去做，因為周圍沒有形成環保氛圍，他做了環保成本高了，和沒做環保的企業相比就缺少了成本優勢。另外也因為以前政府不夠嚴厲，政府不過來嚴抓，企業不會“無端端”去增加經營成本。但是我認為環保工作沒有緩沖期，說查就查，說抓就抓，環評公司都坐滿了人，企業家想要做環保也非一朝一夕能完成。
另外，我認為順德做產保區是很好的，最好能把順德中年企業家的積極和信心提高，調動他們的積極性，只有企業繼續發展才能做到不停前進，實體經濟才是根本。
劉百濤： 中國產業發展至今已到了轉型升級的關鍵期，順德作為改革開放的排頭兵，更是需要走在前列。現在順德一方面是大量村級工業園區廠房閑置，一方面是企業擴大產能，找不到擴建的工業用地，如今順德不少企業都有工業用地的需求，無論是初創團隊還是中小企業，都不愿意租村級工業園區的閑置廠房，廠房安全、環境污染以及基層配套等都無法滿足現今企業的發展需求。所以在這種情況下，順德區委區政府提出了既要保護制造業又要建立產保區，整治提升村級工業園，同時建設產保區也是對房地產市場調控的手段之一。
談擔憂
產權、改造、觀念等都是難題之一
主持人：無論是政府還是企業家，都清楚明白實業的重要性，也很肯定產保區的建設發展，但是也有不少人對于產保區的發展有些擔憂，在發展過程中也許會出現各種各樣的問題，在座的各位對于產保區的發展也會有所擔憂嗎？
佘永亮：發展產保區是很好的方向，是順德的創新之舉，也是必須要走的一條路，但是實際操作里面可能會面臨一系列問題，要知道順德249個村級工業園區有很多是不規范的，大多都是村中有廠，廠中有村，經過這一輪，我相信有一部分企業會淘汰，也會有一部分會被改成集約化的新型園區，但是其中最難最難解決是原來的產權問題和利益問題。原來很多村級工業園區里的工廠是過去的村長、書記建立廠房并出租的，里面的利益很錯綜復雜，要整治提升的話，利益該如何分配？這是政府的大難題，也需要政府和社會合力解決。
付新輝： 不僅產權問題，改造問題也是很麻煩的。只能是政府牽頭，和企業坐起來慢慢談。政府不一定非要做所有人的思想工作，可以通過周圍的廠房負責人達成一致，二三十人達成一致再推動成片整治改造就沒那么難了。
冼錫彬： 可能企業家的觀念也是需要解決的。我們商會做了很多工作，讓中年企業家把機會和資金給年輕、給創業團隊，自己就變成投資人了，和年輕人接觸多了，中年企業家也潮流的，所以氣氛也慢慢改變，用這個模式也可以引用產保區的改造，轉變傳統企業家的理念。我不擔心產保區會引入外來企業和順德企業競爭，我相信引來的企業80%都是強手，但是順德企業競爭力是不錯的，通過競爭和合作，順德企業會更上一層樓。
龔武： 發展產保區可以更好地調動民間資本，那就要對民間資本進行大數據分析和收集，才能了解順德民間資本的情況，大數據也可以分析出企業動態，比如企業的增長和設備的投入，就可以了解企業的發展情況。順德政府目前如果有這方面的計劃，就會對產保區建設大有幫助。
談建議
既要做好前期規劃也要做好落地配套
主持人：大家都談了各自的一些擔憂，但從大家的談的內容當中更多感受的是信心，為此，各位對于如何發展好產保區又有怎樣的意見和建議呢，可以分別從政府、企業 和市民的角度分別談談？
劉百濤：順德區委區政府建設產保區的決心很大，在“兩會”過后也會有很多配套政策出臺，其中三舊改造方面會在符合規劃前提下，鼓勵提高土地利用率，鼓勵企業向空中要土地，增加容積率是不封頂的，同時改造好后也會給企業提供補貼。目前區鎮兩級都已成立相應的領導小組專門負責村級工業園區和產保區工作，接下來順德將推出一批特色產業示范園區，也將推出一批合格的村級工業園區示范點，并在接下來的三年以3:4:3的比例實現對全區249個村級工業園的整治提升。
不過，產業保護不是幾年內就能輕松實現的，這是一場持久戰，企業要耐得住寂寞。因此會先做一批有效果的示范項目出來，帶動其他項目發力，也讓企業心里先有個底。有了‘領頭羊’，接下來的工作就沒那么困難了。
佘永亮： 現在的村級工業園區都是低矮廠房，我相信接下來都會變成高容積率的工廠，政府鼓勵企業向空中要面積，就是把廠房建高。怎么把土地資源利用得更好，除了建多層廠房外，政府要在配套上思考，我建議可以根據每個鎮街或者區域建立特色園區。比如家具，就在某個區域建立家具特色園區，引入的也是家具相關的配套或者產業。另外，推進特色園區建設不能行政化，政府只能作為引導，可以通過政策支持，設置很多條件去吸引企業進來。
龔武： 關鍵是政策的配套落地能不能跟上，政府出臺了政策落實會面臨各種阻力，在制定政策時要結合企業情況，實事求是很關鍵，政策要有落地實處的東西，不能出現最后一公里的障礙。政府最好能夠讓利給企業，或者通過商協會等行業機構推動企業來支持和加入產保區的發展建設中。
付新輝： 產保區的建筑設計可以結合當地旅游資源來做，設計成為有順德特色的建筑，有可能會成為順德旅游新名片，最終發展成工業旅游。
冼錫彬： 關于村級工業園區，首先是希望政府能夠多聽企業的意見，不能一刀切。政府要適當讓利，降低企業成本，企業有寬松環境，有條件在做好環保后休養生息，朝著產保區要求發展。其次是要給企業家信心，讓企業家看到雖然環保投入大，但是收獲也是很大的。
產保區最關鍵是規劃在前，規劃要有預算模式，比如這個園區建好后的產權分配問題，是屬于政府帶動還是企業自發性來建？規劃前要有明確劃分；其次是產權要分配得好，不能只給企業幾年產權，那樣是不符合企業發展的，也會浪費企業心血；第三點是產保區管理要有標準管理體系，讓企業能夠集中力量搞經營，園區集中精力做管理；四是統一部門進行協調，簡化和統一審批，避免出現申請入產保區要通過幾個部門審批的現象，總的來說是給企業全新面貌，只要企業是符合產保區和環保的要求和標準的，進駐到產保區后，按照要求發展，就不用擔驚受怕，只要搞好自己發展就可以。
另外，產保區建筑設計可以更有風格，例如比較生態化、人性化的建筑設計，最好能夠在產保區內配套辦公地方，甚至可以預留一部分的地方給設計、物流、貿易辦公。這樣能夠給企業減輕壓力，讓制造和銷售無縫對接，產出會很大，還帶動設計、物流、貿易的發展，形成完整的產業鏈。
主持人：今天很感謝大家對我們產保區的發展暢所欲言，在最后也聽一聽各位對我們產保區最想表達的一句話。
劉百濤：產保區建設需要一個過程，希望政企手挽手，肩并肩，一起把產保區發展好，用實際行動支持實體經濟發展。
冼錫彬： 做好產保區規劃，把產保區真正地建設好，就能幫助到企業發展得更好，甚至成為行業龍頭。
龔武： 期待政府能夠把政策的配套落地好，結合企業情況，實事求是。
佘永亮： 希望通過政府引導，企業市場化運作的兩兩結合，讓順德實體經濟創下新輝煌。
付新輝： 順德的產保區要有順德特色，如果能夠發展成工業旅游就更好了。
子蘇：產保區的確立為順德今后制造業的發展提供了有力的保障，但是如何才能更好讓本來就稀缺的土地發揮更大的價值呢！我認為只有增加單位土地的附加值，才能釋放更大的價值。如何釋放更大價值，就應該發展新興產業，科技含量高，附加值大的產業，淘汰轉移相對落后的產業。
聲聲入耳：順德的制造業發達，但就是缺乏技術和科研力量，可以考慮建設一些高新技術區、產業園，把科研力量匯聚起來，為制造提供智囊。
二貨不餓：感覺順德前段時間有些冒進，現在回歸實業支持實體經濟是好事，也可以看做是不忘初心吧。產業保護區是個新概念，順德的做法也可以說是全國創新的，既然提出了這個概念，有了做事的決心，那最重要的就是如何實現的問題。我比較關注的是政府接下來會怎樣做，以及會做得怎么樣，比如產保區的劃分和界定是怎樣的？進入產保區，企業可以獲得什么？產保區周圍會有怎樣的配套，政府會提供怎樣的服務？另外，政府是否有考慮過讓利給進駐產保區的企業，幫助他們在行業內做大做強？希望政府是真的想要支持實體經濟，實干出成績。
哈密巴：限購令一出，焦躁的心理又給房地產市場添了一把柴，順德“產保區”希望能發揮更大作用為房地產市場降降溫。
峻熙：如果想要留住優質企業，首先當地必須要有自己的特色和優勢產業，企業才會考慮留下來，或者入駐。像前幾天希爾頓歡朋酒店入駐龍江王鼎，說到底就是看中了龍江未來的新價值。把當地的特色和優勢表現出來了再去談其他的比較實際。
甲乙丙丁：這個產保區，我覺得應該要保護一些經濟貢獻比較大，且環境問題比較少的企業，例如文化類的企業咧。
蘇錦涵：順德應該多保護高新技術產業啊，制造業如果沒有科研技術作為支撐，那么附加值就會很低。
格格部落：產保區意味著產業環保化，環保產業化，那么政府如何為企業提供健康干凈的發展環境，企業又如何在這樣一個環境下創造出更大價值，這個問題值得思考。
