市委常委、順德區委書記梁維東（右一）與專家們腦力激蕩

　　順德城市網消息?。ㄓ浾吆Ｃ罚?/strong>　“廣東進行以大部制為特點的行政體制改革，和目前推進社會綜合體制改革之間，究竟有著怎樣關系。是否意味著國家、社會、市民三者關系會重構，以及下一步改革方向和路徑應是怎樣？”

　　這是昨日（3月26日）廣東社會管理創新論壇的一個議題。眼光放到國際、國內，也關注到省內，特別是順德，在吸收各地改革養分的同時，也為全國各地改革提供參考。在這樣的大視野下看順德改革，或許更為清晰。

出場人物

　　梁維東：佛山市委常委、順德區委書記

　　施雪華：北京師范大學二級教授、博士生導師、系主任，復旦大學博士，巴黎第一大學博士后，中央多部委咨詢專家，曾給中央領導作政治體制改革講座

　　鄭永年：國際著名中國問題專家、新加坡國立大學東亞研究所所長、美國普林斯頓大學政治學博士

　　遲福林：研究員、博士生導師，第十一屆全國政協委員，中國（海南）改革發展研究院院長，兼任中國行政體制改革研究會副會長等

　　孫立平：清華大學社會學系教授

焦點一：什么是社會管理？

　　施雪華：是相對于國家管理的概念，社會管理是指社會組織和個人對公共事務的管理，而不是國家管理。國家是可以管理社會事務的，但是屬于國家管理的范疇，比如國家對經濟文化和社會事務的管理，這是國家管理的范疇，現在我們的社會管理是包括國家管理在內的。

　　孫立平：怎么理解社會管理，為什么現在要有一個社會管理。這個問題的深刻背景是經濟社會生活的日益復雜化，客觀上要求一種更強的治理能力。我們這個社會其實有一個思路，想通過重建權力的方式來解決這樣一個復雜社會的治理問題，近年權力無限擴張實際上還是仍然想用權力來包打天下的方式來解決這個復雜社會當中提出的種種問題。問題在于，用權力來包干一切不可能。

　　梁維東：從廣義上來說，社會管理是需要各個部門共同參與的，包括政府、包括自然人、包括企業法人。我們實踐中碰到的最主要問題是各自的定位和參與度是出現了問題，最關鍵的是我們通常講的政府大包大攬。人發展到一定的時候會有各種訴求，包括對一個決策參與度的訴求，對物質和精神的訴求，如果只是強調政府大包大攬的話，這個社會如果政府能夠付得起這個成本，都會變得越來越不和諧。圍繞社會建設和管理創新，今天的改革目標是要探索適應社會主義市場經濟的政府管理和社會管理的模式。

焦點二：讓社會參與管理是甩包袱嗎？

　　孫立平：中國改革最大的動力在哪里？來自于政府甩包袱，他要甩財政的包袱，有了財政體制的改革。把所有這些大的、小的事情都攬到自己身上已經受不了了。

　　梁維東：我們沒有甩包袱的觀念，我們是要讓我們的順德市民真正得到好處，這個好處不僅僅是物質上的，還有精神上的，改革一定要得到大家的積極參與和響應，出發點和立足點是一定要順德從改革中取得未來更加優的競爭力，去建設幸福順德?，F在政府大包大攬是占了人家的地了，作為一個全社會管理的領導者，把轉變政府職能放在了最重要的位置，你都不退或者你都不讓開的話，有其他人進去的可能性嗎？一個是政府權力的重新理清，包括減、免、放、轉，這個我們在全力推，另外是建立社會組織，讓他們和我們一起去管理社會。我覺得抓住政府職能的轉變，然后調動全社會的激情和創意去參與社會管理，這樣就會出現我們所期盼的協同共治的局面。

　　遲福林：一句話，現在到了不改不行，為什么？市場經濟走到今天，利益分化是一個基本的現實。在這種情況下，政府想做或者去做了肯定效果不好，有些參與市場的利益用市場去做也做不好，這個時候社會力量就要行動。今天需要培育社會力量，維護社會的利益，所以社會管理的深刻背景就在于利益格局發生了變化，利益格局變化最重要的不是別的利益關系失衡，就是社會力量太弱?！?
　　
焦點三：放權的同時怎么實現監管？

　　遲福林：大政府不等于腐敗。比如我們原來審批制變成了備案制，備案比審批還細，有很多不透明的地方。現在走到這一步，一定政府的歸政府，市場的歸市場，社會的歸社會，在這個問題上是要清楚的，就是哪一些一定要歸社會。根本的問題是一定要政府的歸政府、社會的歸社會，市場的歸市場，這是一個基本前提，而不是今天的簡單轉移，不是說權力你給我、我給你，現在應該是劃邊界的時候了。

　　孫立平：我覺得要經過一個很長的時間，要更加強調政府和社會之間的配合。我們要逐步地來釋放這個社會，但是在這個過程當中可能會有相當的一段時間更加要強調互相配合的東西。這個配合某種意義上來說在一定時間里實際上還是權力主導的。中間的這個時間我覺得是法治建設，最終的理想是市場的歸市場、社會的歸社會、國家的歸國家，但一定有連接這三者之間的東西，這個東西是什么？就是法治。

　　施雪華：法律從來都是統治階級意志的一種表現，法律就是對現實生活當中的一個認定，而且法律常常是滯后的，現實生活當中先做了，他可以認定，可以不認定，現在要改革的話，社會組織要成長起來的話，必須調整法律關系。一個最重要的東西就是政治體制改革，一個是放權，一個是讓利，所以不把權力的空間、利益的空間放出來，有了法律也執行不了。