順德城市網(wǎng)： 教育是一個(gè)常談常熱的話題，順德作為一座開放型的城市，教育隨著地方的發(fā)展也在不斷的探索創(chuàng)新中提升質(zhì)量，但同樣我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)在這個(gè)過程中不斷的涌現(xiàn)一些問題，比如家長(zhǎng)們對(duì)教育持高不下的焦慮、分?jǐn)?shù)對(duì)孩子、學(xué)歷對(duì)人才衡量的影響等等，那么從各位嘉賓的角度，分享下你們是怎么看當(dāng)前我們的教育現(xiàn)狀。

楊東平： 中國(guó)的教育正處在一個(gè)大變革的前夜，對(duì)中國(guó)教育做一個(gè)準(zhǔn)確的評(píng)價(jià)是非常困難的。一方面我們?cè)赑ISA測(cè)試中，中國(guó)學(xué)生取得了非常優(yōu)異的成績(jī)，我們可以看出中國(guó)的基礎(chǔ)教育水平已經(jīng)是世界第一了，但是我們可以反問一下？世界第一的教育為何還有那么多的青少年非要逃離中國(guó)，逃離高考，到國(guó)外去接受教育？關(guān)于什么是好的教育這個(gè)問題，顯然不是單純用分?jǐn)?shù)來說話。

上海取得PISA第一的成績(jī)，它同時(shí)也取得了另一方面的第一，一個(gè)是學(xué)業(yè)成績(jī)的第一，一個(gè)是學(xué)業(yè)負(fù)擔(dān)的第一。上海學(xué)生的學(xué)業(yè)負(fù)擔(dān)在PISA測(cè)試國(guó)家中最大的，日本學(xué)生的學(xué)業(yè)負(fù)擔(dān)只有上海的三分之一，韓國(guó)、臺(tái)灣只有上海的二分之一。PISA第一梯隊(duì)的都是東亞國(guó)家，都是重視考試的國(guó)家，但是內(nèi)涵不足。上海學(xué)生學(xué)習(xí)時(shí)間是最長(zhǎng)的，但其是上海已經(jīng)屬于中國(guó)教育最發(fā)達(dá)的地方，但它整體上還是沒有擺脫應(yīng)試教育的模式，在農(nóng)村，這種應(yīng)試教育就更加殘酷。我把它稱之為“拼時(shí)間、拼命”的模式，就是看誰拼的時(shí)間長(zhǎng)，完全是唯分?jǐn)?shù)論，把學(xué)生的綜合發(fā)展放在非常次要的位置。

另外一方面，我們所處的知識(shí)經(jīng)濟(jì)、互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，它對(duì)人才的要求已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過100年前“教育工廠”的階段，那時(shí)候就是灌輸知識(shí)。現(xiàn)在全世界對(duì)創(chuàng)新的呼吁非常熱，我每年都去多哈參加世界教育創(chuàng)新峰會(huì)，可以明顯感到大家是處在不同的跑道上，我們還在拼時(shí)間拼命，人家拼的是想象力、創(chuàng)造力、個(gè)性發(fā)展。但是我們已經(jīng)看到目前中國(guó)已經(jīng)有很多學(xué)校做出了創(chuàng)新性的改革。在中國(guó)，這種傳統(tǒng)的力量與創(chuàng)新的力量正處于一種焦灼的狀態(tài)。

吳穎民： 贊成楊教授的看法，但我覺得目前中國(guó)教育還沒有楊教授說的那么樂觀。整體來說，我們中國(guó)中西部地區(qū)的應(yīng)試教育還是做的挺扎實(shí)的，創(chuàng)新型學(xué)校很少，盡管有這樣的典型，但是各地很難去扶持，它的資源配備，很多學(xué)校可望不可即，它是一種理想化的模式。

事實(shí)上，我覺得我們中國(guó)的東部地區(qū)等發(fā)達(dá)地區(qū)都在做這樣的嘗試，至少在尊重學(xué)生的選擇，在促進(jìn)教師專業(yè)發(fā)展，在學(xué)生個(gè)性發(fā)展方面做了嘗試，導(dǎo)師制、走班制等，這是我們接下里主攻的方向，現(xiàn)在很多地方都在嘗試，但老實(shí)說呢，我們資源還是跟不上的，當(dāng)然，更多的困難還是來自政府部門對(duì)學(xué)校的評(píng)價(jià)，對(duì)改革的壓抑、不支持，學(xué)校要改革要?jiǎng)?chuàng)新是很困難的。

舒悅： 兩位專家的觀點(diǎn)，我都非常贊成。我一直認(rèn)為，教育不單純是教育問題，它從國(guó)家民族、社會(huì)、個(gè)人這幾個(gè)層面來講，都承載著不同的要求。從我們國(guó)家民主方面來講，合格的公民很重要，當(dāng)然作為一名國(guó)民來講，精英人才、棟梁人才固然重要，但是現(xiàn)在國(guó)民的基本素質(zhì)是出了問題的，追本溯源呢，我們的基礎(chǔ)教育，尤其是義務(wù)教育出了問題。

如果我們把義務(wù)教育等同于升學(xué)教育，那就是學(xué)業(yè)能力、考試能力有了就OK啦，其他方面就不認(rèn)了，如果不認(rèn)它的話，我們的合格公民在哪里？其實(shí)我作為一個(gè)長(zhǎng)期搞教育的人，對(duì)此非常痛心！我們這么多年的義務(wù)教育，有沒有培養(yǎng)出大批合格的公民？當(dāng)我們的公民基本素養(yǎng)過關(guān)的話，也許社會(huì)問題就沒有那么多了。因此，我覺得從這個(gè)角度而言，教育要放在國(guó)家民族安全的層次去考慮。

第二個(gè)層次就是國(guó)家棟梁人才、精英教育，我們的精英教育也僅僅等同于一種書本能力的教育，書本能力的教育肯定不等同于精英教育，所以我們的教育不管是從精英教育層面或是合格公民教育層面而言，都是令人擔(dān)憂。

第三從社會(huì)角度來講，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一定是多元的、復(fù)雜的。比如一個(gè)企業(yè)的老板，他不一定需要非常高學(xué)歷的人才，也許他只是需要適合的人才過來。咱們順德職業(yè)技術(shù)學(xué)院的學(xué)生如果培養(yǎng)的好的話，企業(yè)肯定會(huì)更需要，他們不一定需要清華大學(xué)的學(xué)生，所以這個(gè)社會(huì)的需求是多元的。而且，基層的流動(dòng)性非常重要，而教育恰恰給社會(huì)的各個(gè)基層有這樣一個(gè)開放的流動(dòng)性，這個(gè)角度看，我們的教育確實(shí)要多元，不能一個(gè)規(guī)格，如果都是同一個(gè)“插座”，你怎么插得過去呢？

從個(gè)人的層面來講，比如我們作為家長(zhǎng)，我們更關(guān)心的是孩子是不是一輩子幸福、健康、快樂，同時(shí)也希望他們有生存能力，這就要求我們的教育對(duì)孩子的知識(shí)、能力、價(jià)值觀、個(gè)人品德等都有增長(zhǎng)和提高，所以這就對(duì)我們教育教學(xué)，對(duì)學(xué)校帶來了挑戰(zhàn)。當(dāng)我們用高負(fù)擔(dān)、用苦干、汗水去換取學(xué)生的學(xué)業(yè)成績(jī)時(shí)，學(xué)生是否還會(huì)終身幸福呢？但是，當(dāng)我們用一種更加科學(xué)的方法，我們?cè)诮逃虒W(xué)方面進(jìn)行改革，讓孩子的綜合能力獲得發(fā)展，這就對(duì)我們教育內(nèi)部提出了很大的挑戰(zhàn)。

因此，目前我們的教育現(xiàn)實(shí)就是，期待很高，要求很高，外部壓力很大，要搞好教育不僅僅是教育工作者責(zé)任，這是社會(huì)的共同責(zé)任，如果中國(guó)的教育出了問題，那么無論是政府還是社會(huì)，或是學(xué)校和個(gè)人，都要去反思，因?yàn)橐粋€(gè)問題的出現(xiàn)，是共同帶來的，是整個(gè)社會(huì)的責(zé)任。

堯勇： 聽完大家對(duì)教育的看法，讓我非常有感觸。因?yàn)槲沂莵碜砸痪€的校長(zhǎng)，我去過三所初中，一所高中，兩所職校，我最大的感觸就是我們的教育一定要多元。很多地方都在講教育的類別，可能在我們這樣的體制下，造成我們對(duì)教育的思考產(chǎn)生了一些偏差。

剛剛大家說到唯分?jǐn)?shù)論這個(gè)問題，其實(shí)從古至今我們都在談教育的弊端，比如古代的科舉制度，這說明分?jǐn)?shù)肯定是衡量人的一個(gè)重要指標(biāo)，但是當(dāng)我們把所有的目光都轉(zhuǎn)移到分?jǐn)?shù)上時(shí)，就會(huì)忽略對(duì)人內(nèi)在的培養(yǎng)。為什么會(huì)造成這樣的問題呢？

我做高中校長(zhǎng)的時(shí)候，就感覺到路就已經(jīng)設(shè)在這里了，目標(biāo)有了，那是在體制框架內(nèi)的，必須為了升學(xué)率，為了分?jǐn)?shù)，為了多少個(gè)重點(diǎn)，在這種情況下，目標(biāo)就在遠(yuǎn)方，我們只用去考慮如何走過去。但是我開始做職業(yè)學(xué)校校長(zhǎng)時(shí)，我就深深感覺到前邊沒有路，我們需要去創(chuàng)新、開拓、探索。開路的目的就是把學(xué)生當(dāng)人來做。

比如說，我剛?cè)サ铰毿５臅r(shí)候，有一個(gè)學(xué)生是很自卑的，對(duì)前途失去信心，如果繼續(xù)用說教式的培養(yǎng)方式，肯定是失敗的！我不是這樣做的，因?yàn)槲易约鹤隽?0年的義工，我就嘗試讓全校的學(xué)生做義工，做義工最重要的一點(diǎn)是讓第三方去夸他，幫他找回自信，然后內(nèi)化為他的一種行為習(xí)慣，產(chǎn)生正能量。

我們可以發(fā)現(xiàn)，順德教育局在發(fā)展順德教育時(shí)，提出了藝術(shù)性高中、特色高中等。其實(shí)體制有所改革的話，下面的校長(zhǎng)和老師還是能夠把教育做好的。另一種感受是，無論是課堂還是課外教育，讓孩子學(xué)會(huì)體驗(yàn)、分享、合作、交流，通過這方面的探索，才能夠回到人的本質(zhì)，作為一個(gè)人，最重要的是，將來進(jìn)入社會(huì)，他擁有潛質(zhì)需要我們這些做教育的人逐步引導(dǎo)，培養(yǎng)他們擁有終身受益的技能和素養(yǎng)。

順德城市網(wǎng)：大家都談到了教育的現(xiàn)狀，大部分反映的是一些問題，比如資源、體制等方面的問題，整個(gè)教育還沒有一條讓大家看得很清晰的路子。現(xiàn)在很多現(xiàn)狀，比如一些學(xué)生放棄高考等，他們開始用自己的行為方式來發(fā)聲，表示對(duì)現(xiàn)代教育的不滿，這就讓我們?nèi)ニ伎迹绾伪M快地讓中國(guó)教育回到一個(gè)正確的方向呢，能夠?yàn)樯鐣?huì)服務(wù)，為孩子的幸福著想。如何看待成才教育，我們應(yīng)該如何培養(yǎng)擁有自我價(jià)值、擁有幸福感的人才呢？

楊東平：首先，我覺得我們要培養(yǎng)出一個(gè)合格的公民。但是現(xiàn)在的家長(zhǎng)所認(rèn)定孩子的成才是上重點(diǎn)大學(xué)，這就是當(dāng)前社會(huì)教育的基本問題，原因有兩點(diǎn)，一個(gè)是中國(guó)的這種傳統(tǒng)文化，“唯有讀書高”。第二是獨(dú)生子女的關(guān)系。在一個(gè)多子女的家庭環(huán)境中，家長(zhǎng)會(huì)做一個(gè)自然的篩選，比如老大留在家里養(yǎng)老，老二出去經(jīng)商，老三聰明去上學(xué)，老四調(diào)皮去參軍。過去，老農(nóng)民說：“有一只雞會(huì)叫就行了，不需要每只雞都會(huì)叫。”現(xiàn)在的家庭都是一個(gè)孩子，都要作為一個(gè)神童來培養(yǎng)，這是一個(gè)客觀原因。

今天我們可以看到，要樹立一個(gè)正確的價(jià)值觀，除了政府原因，很多原因都出在家長(zhǎng)這里，家長(zhǎng)的這種“高學(xué)歷”價(jià)值觀很難去扭轉(zhuǎn)，所以中國(guó)教育改革要從文化層面去更新。很多家長(zhǎng)都忽視了這種價(jià)值觀背后的代價(jià)，非要出現(xiàn)孩子退學(xué)，甚至是自殺了，家長(zhǎng)才后悔，才想著只要人活著，生活幸福身體健康就好，這就是最高理想了。但即使是孩子有了高學(xué)歷，在他們成年生活中，也并不一定能夠幸福地生活，因?yàn)樗麄兊耐瓯幌拗铺啵チ苏嬲男腋！?

所以教育要為個(gè)人的成長(zhǎng)和終身幸福做奠基，家長(zhǎng)和學(xué)校都要在這方面提高認(rèn)識(shí)。教育不是經(jīng)濟(jì)體，我們每個(gè)人都不會(huì)記得小學(xué)的成績(jī)，其實(shí)小學(xué)或初中班里成績(jī)最優(yōu)秀的學(xué)反而長(zhǎng)大后，在社會(huì)中的表現(xiàn)平平，這種現(xiàn)象很有意思。所以對(duì)于怎么成功、成才、成人，的確是一個(gè)很大的話題，需要大家不斷去提升認(rèn)識(shí)。

吳穎民： 我覺得我們社會(huì)需要的是多樣化的人才，但其實(shí)現(xiàn)在教育培養(yǎng)的人才與社會(huì)所需是脫節(jié)的，尤其是基礎(chǔ)教育。現(xiàn)在社會(huì)的進(jìn)步越來越依賴人的創(chuàng)新能力，尤其是順德這樣的制造業(yè)城市，現(xiàn)在對(duì)于職業(yè)人才的能力要求有了很大的變化。現(xiàn)在都是在談“智”造，就是要通過更高的創(chuàng)意、文化修養(yǎng)，才能夠真正做出適應(yīng)未來市場(chǎng)、適應(yīng)未來生活需要的產(chǎn)品，但是實(shí)際上我們的學(xué)校教育與社會(huì)需要脫節(jié)太嚴(yán)重。而且社會(huì)與學(xué)校的評(píng)價(jià)也嚴(yán)重脫節(jié)，學(xué)校是按照分?jǐn)?shù)來評(píng)價(jià)，而社會(huì)是按照你能不能勝任、是否適應(yīng)，能否持續(xù)發(fā)展等方面進(jìn)行評(píng)價(jià)。

所以，我覺得我們很需要去反思，我們的教育是單純以分?jǐn)?shù)為標(biāo)準(zhǔn)，還是要培養(yǎng)社會(huì)需要的人才呢？按照現(xiàn)在的升學(xué)制度，一定會(huì)出大問題的。因?yàn)楝F(xiàn)在的升學(xué)制度，受很多因素的制約，不能夠理想化，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在教育本身選拔的局限性，這本身就是個(gè)問題。所以我覺得國(guó)家教育部一定要放權(quán)，要讓更多的大學(xué)去制定選材的標(biāo)準(zhǔn)，而不是一刀切，現(xiàn)在這種統(tǒng)考、統(tǒng)錄的方式，對(duì)于基礎(chǔ)教育的影響實(shí)在太大。但是現(xiàn)在大家普遍對(duì)大學(xué)不放心，這樣只能夠一刀切，如果更大膽地相信大學(xué)的對(duì)人才的評(píng)價(jià)，那么基礎(chǔ)教育一定會(huì)是多元的，如果大學(xué)的選材標(biāo)準(zhǔn)是多元的，那么，基礎(chǔ)教育就沒有一個(gè)模式去追求。

在這樣一個(gè)特定的階段，如何讓大學(xué)有更多選才的自主權(quán)，給更多的辦學(xué)自主權(quán)，招生自主權(quán)。作為基礎(chǔ)教育來講，我們不能看大學(xué)是如何錄取，評(píng)價(jià)選拔的體系來培養(yǎng)學(xué)生。我們作為學(xué)校校長(zhǎng)、老師，應(yīng)該要把眼光放得遠(yuǎn)一些，一定不能盯著學(xué)校利益、政績(jī)利益，這恰恰背離了國(guó)家發(fā)展、學(xué)生訴求的利益。

楊東平： 現(xiàn)在校際間、區(qū)域間對(duì)于高中升學(xué)率的競(jìng)爭(zhēng)和比較勢(shì)頭很猛，但是現(xiàn)在我們高考是分省定額的，是已經(jīng)規(guī)定好的，其實(shí)地區(qū)之間的競(jìng)爭(zhēng)就是一種自相殘殺，根本沒有必要，地方政府也有很大的責(zé)任。

吳穎民： 其實(shí)我們的家長(zhǎng)是有很大的責(zé)任的，希望順德城市網(wǎng)這期“聊順德”節(jié)目有更多的家長(zhǎng)來看。如果家長(zhǎng)對(duì)孩子成材觀都是“上名牌大學(xué)”，這就會(huì)倒逼學(xué)校去追逐這樣的競(jìng)爭(zhēng)。

我做校長(zhǎng)也經(jīng)常遇到這樣的情況，我們想改革但是家長(zhǎng)不愿意，我們希望能夠讓孩子有更多的選擇，有更充分的發(fā)展，但是家長(zhǎng)說你做那么多與升學(xué)無關(guān)的干嘛。我就告訴他們，你們?cè)诎押⒆铀偷竭@個(gè)學(xué)校之前，就要先了解學(xué)校的辦學(xué)理念，如果不贊成，可以選擇其他學(xué)校，但你既然選擇了，就要按照我們的教學(xué)套路來做。其實(shí)經(jīng)常會(huì)遇到家長(zhǎng)的阻力，我認(rèn)為家長(zhǎng)一定要改變，孩子能夠得到身心全面發(fā)展，能夠找到他所擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，他就能夠發(fā)揮最大的聰明才智，才有幸福可言，家長(zhǎng)一定要看到每個(gè)孩子都是不同的，上名牌大學(xué)不一定是唯一的出路，弄明白我們對(duì)孩子的期望值是否符合孩子客觀的事實(shí)條件很重要。

舒悅： 楊院長(zhǎng)說教育不是經(jīng)濟(jì)體，我非常贊同。而對(duì)于社會(huì)到底需要什么樣的人才，我認(rèn)為這是一個(gè)非常大的問題，義務(wù)教育可以不用回答這個(gè)問題，為什么非要把義務(wù)教育與人才教育掛鉤呢？作為一個(gè)人，我有我的童年、少年，童年肯定會(huì)犯錯(cuò)誤，少年也一定有困惑。但是我就想去享受不同年齡段帶來的樂趣。義務(wù)教育還是要講回到“人”的本質(zhì)。人生下來是對(duì)這個(gè)世界很好奇的，但是漸漸地就沒有了，不再對(duì)這個(gè)龐大的世界產(chǎn)生好奇和一種非常熱情的動(dòng)力，我覺得我們的孩子對(duì)生活、生命、世界、宇宙缺乏一種持久的好奇心與熱情，因?yàn)樗婚_始就把自己當(dāng)作工具來用。

談到義務(wù)教育，順德的高考曾遭受過質(zhì)疑，順德義務(wù)教育的素質(zhì)教育還是需要堅(jiān)持下去的，而且順德這幾年的高考也一直在進(jìn)步，只是缺少一些冒尖的。所以，不能因?yàn)楦呖迹D(zhuǎn)變我們的素質(zhì)教育。順德的素質(zhì)教育還是非常有特色的，非常活潑陽光多元。

我個(gè)人認(rèn)為，到了高中、大學(xué)階段，才是培養(yǎng)人才的重要階段，畢竟學(xué)生要進(jìn)入社會(huì)了。尤其是大學(xué)的教育，人才培養(yǎng)不能夠是一個(gè)規(guī)格的，就像鉆石結(jié)構(gòu)，一定是多元的，所以它才是很堅(jiān)韌的。很多國(guó)際課程，就是一種多維的教育，它背后培養(yǎng)的是人的多種能力，但是我們的高中的應(yīng)試教育，只重視一種能力。它是一種單一的能力，而且是一種封閉式的能力。培養(yǎng)出來的人才，無論以后到了哪個(gè)單位，他是脆弱的，抗壓能力很弱。這一點(diǎn)對(duì)于我們的國(guó)家民族實(shí)在太重要了。在高中、大學(xué)這樣一個(gè)求學(xué)的階段，義務(wù)教育應(yīng)該給的是一種強(qiáng)大的學(xué)習(xí)動(dòng)力，好的學(xué)習(xí)習(xí)慣，而不是一種成績(jī)。另外非常重要的一點(diǎn)，一定要回到教育的本意，教育不僅僅只是教育，本意是讓人不斷向善、完善，能夠回到這方面，我覺得無論是什么學(xué)歷，他一定是一個(gè)很好的人才。

堯勇： 作為一名校長(zhǎng)，經(jīng)過多年的探討，我倒是覺得素質(zhì)教育應(yīng)該從學(xué)生的人文素養(yǎng)、品行去下手會(huì)更加科學(xué)。先成人后成才。我做了18年的心理咨詢員，我發(fā)現(xiàn)，能夠在這個(gè)社會(huì)立足的人，都是自信、寬容、有愛心、做事執(zhí)著、有禮貌、合作的人，這些品質(zhì)特征都能夠融入到我們的課程中，因此更重要的是我們要找到立足點(diǎn)，通過活動(dòng)體驗(yàn)，讓學(xué)生們?nèi)ナ斋@這些。就不用去談什么國(guó)際教育、創(chuàng)新教育，不要忘了他們的根基在哪里。不管是什么學(xué)校，只要讓學(xué)生們擁有這些品質(zhì)，都能夠讓他們走向成功。

順德城市網(wǎng)：其實(shí)這期“聊順德”的話題發(fā)出后，許多網(wǎng)友都在我們的論壇上進(jìn)行了激烈的討論。不少網(wǎng)友還提到，這幾年出現(xiàn)的校園惡性事件，精英犯罪等現(xiàn)象。這就不禁讓我們?nèi)ニ伎迹骸爸袊?guó)的教育怎么了？人才為什么那么脆弱？”其實(shí)，我們的方向都是先成人，再進(jìn)行技能上的培養(yǎng)，能夠讓他們走進(jìn)社會(huì)后，成為一個(gè)陽光、快樂、善良、有擔(dān)當(dāng)?shù)娜耍尫艂€(gè)人能量。

那么，在中國(guó)現(xiàn)實(shí)教育中，我們應(yīng)該從哪些角度讓我們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到問題得以解決？能夠幫助家長(zhǎng)、社會(huì)以及從事教育的人員共同去改善一些問題，希望大家能夠支支招。

吳穎民：首先要明確我們的基礎(chǔ)教育的責(zé)任、職能是什么，這個(gè)問題盡管是一個(gè)老問題，又是一個(gè)新問題。大家都在問，學(xué)校究竟該做什么？一直沒有一個(gè)正確的答案。我們基礎(chǔ)教育究竟是給孩子奠定什么基礎(chǔ)，現(xiàn)在的基礎(chǔ)教育都在講知識(shí)的量，積累知識(shí)的速度，這并不是全部。

所以，首先我們要奠定什么樣的基礎(chǔ)呢？這一定是做人的基礎(chǔ)，自信、陽光的心態(tài)，與人溝通的能力；其次就是求知的基礎(chǔ)，這不僅僅是我們積累知識(shí)的基礎(chǔ)，而是一種良好的學(xué)習(xí)習(xí)慣，把探究未知世界當(dāng)做一件非常重要的事，是把學(xué)習(xí)變成一種生活方式，有一種旺盛的求知欲望，能夠科學(xué)地獲取知識(shí)。另外，就是提升能力的基礎(chǔ)，包括思維能力，發(fā)展興趣愛好的能力，實(shí)踐、策劃的能力等。家長(zhǎng)一定要清楚認(rèn)識(shí)基礎(chǔ)教育應(yīng)該給孩子們奠定一個(gè)什么樣的基礎(chǔ)。

楊東平： 目前的教育改革，很重要的是要改變過去的那種“工廠教育”，大批量、統(tǒng)一規(guī)格、標(biāo)準(zhǔn)化，世界發(fā)展需要?jiǎng)?chuàng)造力，這種標(biāo)準(zhǔn)化教育是沒有創(chuàng)造力，所以今天我們?cè)絹碓揭庾R(shí)到一種好教育，是對(duì)孩子的個(gè)性化教育，給孩子更多的自主化選擇空間。如果我們還是拼成績(jī)，就背離了社會(huì)的實(shí)際需求。現(xiàn)在我們?cè)絹碓桨l(fā)現(xiàn)，自我價(jià)值的實(shí)現(xiàn)非常重要。如果一個(gè)人到了20歲時(shí)，還是不知道自己喜歡什么，今后該從事什么職業(yè)，這個(gè)教育一定是失敗的。現(xiàn)在很多學(xué)生在填高考志愿時(shí)很沒有方向，大學(xué)畢業(yè)后還是一片渺茫，不知道自己能做什么。經(jīng)過近20年的學(xué)習(xí)，還是無法找到自我，其實(shí)這是一種隱形的教育資源浪費(fèi)，即使獲得了高學(xué)歷，但是他不可能會(huì)有什么幸福而言，因?yàn)樗也坏剿矚g做的事，所以個(gè)性化教育一定要被重視起來。

這種使命，首先是家長(zhǎng)的使命。家長(zhǎng)要不懈地幫助孩子去尋找并去點(diǎn)燃內(nèi)心的火焰，但是現(xiàn)實(shí)中，很多家長(zhǎng)都放棄了這種使命，而是在應(yīng)試教育的軌道上出不來。這就是中西方的教育差距。西方學(xué)生到下午三點(diǎn)鐘就放學(xué)了，他們的校長(zhǎng)說：“我們一定要給家庭教育留出一定的時(shí)間。”

舒悅： 我有一個(gè)德國(guó)的朋友在中國(guó)工作，他告訴我說：“孩子對(duì)我肯定是百分之百的，對(duì)學(xué)校來說是千分之一的，我把我的孩子放在學(xué)校中接受教育，這是件充滿風(fēng)險(xiǎn)的事情。”他是把孩子的教育作為他的第一責(zé)任。

主持人說讓支招，我就拿我兒子舉個(gè)例子。我兒子上大學(xué)選專業(yè)，他考慮兩個(gè)方面，第一這個(gè)專業(yè)是他喜歡的，學(xué)習(xí)的時(shí)候肯定是很苦的，但必須必須要有強(qiáng)大的動(dòng)力讓他挨過這個(gè)苦；第二個(gè)考慮是選擇的這個(gè)專業(yè)背后的價(jià)值在哪里，他選擇的是學(xué)數(shù)學(xué)，他考慮到學(xué)金融的話，工作后賺的錢不能夠支撐他吃的苦，因此他考慮選擇的這個(gè)專業(yè)背后的價(jià)值一定要大，足以克服在學(xué)習(xí)中所遇到的任何困難，支撐他的走下去。我非常贊同他這兩個(gè)考慮。

吳穎民： 他知道自己究竟想要什么，這樣的教育最成功。大家經(jīng)常說幸福快樂，但是幸福快樂究竟來自哪里？有些人認(rèn)為是有錢，有體面的工作。但如果沒有來自職業(yè)的成就，很多東西都是不能夠持久的。比如我們做教育，我們能夠從中找到樂趣和成就感，并且樂此不疲。

舒悅： 再講一個(gè)例子，有一個(gè)地方的高中，里面有一個(gè)來自英國(guó)的外教，不僅教外語還做班主任，已經(jīng)做了10多年。我們也是去做一個(gè)訪談節(jié)目，去問他為什么堅(jiān)持做了這么久，而且一直只做班主任。他說：“沒有什么事情比面對(duì)面地改變學(xué)生的命運(yùn)更有價(jià)值。”

我兒子在選專業(yè)時(shí)的考慮，引起我的思考，其實(shí)人的價(jià)值觀很重要。目前面臨現(xiàn)在的教育現(xiàn)狀怎么辦？我認(rèn)為，義務(wù)教育一定要寬基礎(chǔ)，不要急躁，尤其是行政部門，要給基礎(chǔ)教育一個(gè)寬松的環(huán)境，我覺得哪個(gè)地方能夠做到這一點(diǎn)，那么這里一定是教育做幸福的地方。

楊東平： 其實(shí)講到支招，我想到學(xué)校規(guī)模以及班級(jí)規(guī)模的問題。我們到歐洲國(guó)家，他們的小學(xué)都是一個(gè)年級(jí)一個(gè)班，小學(xué)的規(guī)模也就是200人左右，校長(zhǎng)能夠叫出每個(gè)學(xué)生的名字，學(xué)生在學(xué)校是兩百分之一，而不是千分之一。這個(gè)問題還沒有引起重視，其實(shí)教育做好的方式是小班教學(xué)，但在中國(guó)強(qiáng)調(diào)的是規(guī)模辦學(xué)，幾千人的小學(xué)，上萬人是中學(xué)是普遍存在的。這跟教育現(xiàn)代化是背道而馳的，這個(gè)問題應(yīng)該引起注意。

吳穎民： 這個(gè)跟地方政府的片面政績(jī)觀有很大關(guān)系，政府往往喜歡讓名校擴(kuò)大規(guī)模，這樣優(yōu)質(zhì)學(xué)位就會(huì)增加，老百姓追逐名校，認(rèn)為升學(xué)率高，升學(xué)率高的學(xué)校一旦做出名了，就擴(kuò)大規(guī)模，這樣自然而然地供給老百姓學(xué)位。其實(shí)我覺得這是在忽悠老百姓，與其這樣做，不如辦特色學(xué)校，每個(gè)學(xué)校不要辦太大規(guī)模，但是老百姓不相信，這就是老百姓選擇自己忽悠自己的方式。比如一所新建的學(xué)校，老百姓不認(rèn)可，但是掛上名校的分校區(qū)，老百姓就相信了，去滿足了一種虛榮心。其實(shí)小規(guī)模的學(xué)校更有利于孩子的發(fā)展，比如孩子們的交流，老師的關(guān)注度，但是大家更喜歡到統(tǒng)一模式的名牌學(xué)校里，這種思維值得去反思。

舒悅： 順德的義務(wù)教育一定要追求均衡發(fā)展，均衡發(fā)展是破解很多教育問題重要一點(diǎn)。比如順德的初中教育，順德家長(zhǎng)都去追逐初中名校，打破頭都要擠進(jìn)去，但是我們都能夠把初中辦成優(yōu)質(zhì)均衡，內(nèi)涵、師資、教育教學(xué)質(zhì)量的均衡，這種名校情結(jié)、擇校熱就會(huì)被打破，雖然這樣做很難，但是我們必須要緊牙關(guān)去做。不但教育部門需要努力，家長(zhǎng)也一定要配合，共同去推動(dòng)。如果順德哪一天，義務(wù)教育都能夠得到一個(gè)均衡的發(fā)展，不管是哪個(gè)鎮(zhèn)的初中都很好，那就不用打破頭到大良來。

其實(shí)，順德的學(xué)校之間的差距并不大，但是老百姓的這種名校情結(jié)太嚴(yán)重，這是社會(huì)上很多東西堆積起來的問題，這種怪圈一定要去打破。

吳穎民： 其實(shí)現(xiàn)在城市里小學(xué)之間的差異越來越小，但是家長(zhǎng)不愿意接受所謂命運(yùn)的安排，不接受派位，他們覺得自己有支付能力，還是更愿意去擇校。民校又善于去做宣傳做包裝，家長(zhǎng)就沖過去了。民辦學(xué)校本身就是擇優(yōu)的，優(yōu)秀率相對(duì)會(huì)高，公辦學(xué)校是就近入學(xué)，不是擇優(yōu)的，優(yōu)秀率不高也很正常。但是這并不等于公辦學(xué)校比不上民辦學(xué)校，但是公辦學(xué)校又不重視宣傳，不去宣傳自己的“加工”能力，只有結(jié)果沒有過程。這幾年，我一直呼吁讓教育部門去做學(xué)校辦學(xué)質(zhì)量的白皮書，每年進(jìn)行全面的評(píng)價(jià)，從投資、師資、辦學(xué)條件等，不能只說最后升學(xué)率一點(diǎn)，這需要更強(qiáng)的聲音去全面評(píng)價(jià)學(xué)校。

舒悅： 如何實(shí)現(xiàn)均衡的義務(wù)教育，讓公辦的義務(wù)學(xué)校能夠有一個(gè)特色、多元化發(fā)展，這就說到評(píng)價(jià)問題。教育滿意度、選擇度，以及推動(dòng)學(xué)生發(fā)展動(dòng)力的評(píng)價(jià)，如果把這些評(píng)價(jià)建構(gòu)起來，就可以回答近幾年對(duì)教育投入那么多，價(jià)值在哪里。這些不一定要靠政府部門來做，完全可以靠第三方客觀的評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)來做，比如用公辦學(xué)校的白皮書來全面呈現(xiàn)學(xué)校的發(fā)展?fàn)顟B(tài)。

另外，我個(gè)人認(rèn)為，在破解教育問題的時(shí)候，學(xué)校內(nèi)部老師依然面臨一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，老師的素質(zhì)沒有轉(zhuǎn)變過來，老師的發(fā)展沒有轉(zhuǎn)型。教師的轉(zhuǎn)型發(fā)展太重要了。目前，順德抓好教師隊(duì)伍的建設(shè)很重要，樹立教師一種積極陽光的心態(tài)，教師自身素質(zhì)的轉(zhuǎn)型發(fā)展。

還有一點(diǎn)是，我們目前的學(xué)業(yè)學(xué)習(xí)仍然是苦干型的。為什么只是用考試測(cè)成績(jī)的方式，難道我們不能去診斷學(xué)習(xí)過程，所以用什么方式、什么過程學(xué)習(xí)，往往決定了這個(gè)學(xué)生的素質(zhì)，我們不能用單一的、落后的、封閉的方式，而是要用綜合的、多元的方式教孩子學(xué)習(xí)，讓他掌握學(xué)科，這就是一種綜合的發(fā)展。所以，素質(zhì)教育不等同于體育、藝術(shù)教育，課堂很重要，現(xiàn)在的課堂還是滿堂灌的模式，所以課堂的改革，教師的轉(zhuǎn)型非常重要。順德本來就擁有先進(jìn)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，如果我們課堂仍然落后，老師的觀念仍然落后，那我們的教育就真的對(duì)不起順德的父老鄉(xiāng)親啦。

吳穎民： 我們要從課堂變革做起，課堂變革要從轉(zhuǎn)變老師觀念做起，而且，校長(zhǎng)的觀念太重要了，如果對(duì)學(xué)校功能還停留在老的認(rèn)識(shí)上，還是追逐分?jǐn)?shù)，那就變革不了了。我們還是要去思考基礎(chǔ)教育是什么，怎樣落到實(shí)處，我們應(yīng)該培養(yǎng)什么樣的人，根本問題解決不了，老師的觀念轉(zhuǎn)變不了，課堂也得不到改革，這真的是一環(huán)扣一環(huán)的問題。

順德城市網(wǎng)：大家都談到順德的教育改革，前段時(shí)間，有個(gè)鎮(zhèn)街的鎮(zhèn)長(zhǎng)在推動(dòng)當(dāng)?shù)亟逃母锓窒砹怂囊粋€(gè)觀點(diǎn)，他認(rèn)為：一個(gè)校長(zhǎng)能夠改變一個(gè)學(xué)校，一個(gè)鎮(zhèn)長(zhǎng)能夠改變一個(gè)地方的教育。針對(duì)教育改革，有請(qǐng)堯校長(zhǎng)從一線的經(jīng)歷先談?wù)剬?duì)順德教育改革的體會(huì)。

堯勇：順德教育的發(fā)展我是親身經(jīng)歷的，經(jīng)歷過大變革，順德教育的路子走的很好，從培養(yǎng)的人才對(duì)順德當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展做出的貢獻(xiàn)，可能是近幾年順德高考缺少一些拔尖生，與周邊地區(qū)相比，有些滯后，這就帶來了對(duì)順德優(yōu)質(zhì)均衡教育的質(zhì)疑。其實(shí)順德在打造校長(zhǎng)隊(duì)伍方面，還是有很多經(jīng)驗(yàn)的，有非常大膽的改革創(chuàng)新。

其實(shí)名校的效應(yīng)就是犯了一個(gè)錯(cuò)誤，家長(zhǎng)特別想把自己的孩子送進(jìn)最好的學(xué)校，這就忽略了孩子本身的成長(zhǎng)。一定是最適合自己的教育才是好的教育，遵循孩子的發(fā)展規(guī)律、本性。因此，我覺得政府更重要的是去主導(dǎo)多元評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)校長(zhǎng)的評(píng)價(jià)來自政府對(duì)學(xué)校的評(píng)價(jià)，如果多一些評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，這就會(huì)促使學(xué)校嘗試更多的教育教學(xué)理念。

另外，新媒體也要多一些引導(dǎo)社會(huì)、政府、家長(zhǎng)認(rèn)可這種多元評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，我經(jīng)常呼吁媒體要去扭轉(zhuǎn)社會(huì)、家長(zhǎng)片面的看法。學(xué)校的引導(dǎo)很重要，學(xué)生不會(huì)選專業(yè)，他們?yōu)槭裁床粫?huì)選，我們作為家長(zhǎng)怎么幫他，后來意識(shí)到，學(xué)校關(guān)于職業(yè)生涯規(guī)劃的課程太少。我現(xiàn)在在學(xué)校搞創(chuàng)業(yè)教育，創(chuàng)業(yè)一般都是到大學(xué)才有，但是我們學(xué)校開設(shè)電商創(chuàng)業(yè)班，有很多的體驗(yàn)店，企業(yè)合作店。我想培養(yǎng)學(xué)生有創(chuàng)業(yè)的意識(shí)和本領(lǐng)，讓他們將來從事這個(gè)事業(yè)之前，有一定的解，這對(duì)他一定是有幫助的。因此，這一定跟學(xué)校的引導(dǎo)有關(guān)，也就是校長(zhǎng)這樣帶領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)，跨出第一步。無論是政府、媒體、學(xué)校還是社會(huì)，都要對(duì)教育有一個(gè)正確的理解，共同推動(dòng)順德的下一代發(fā)展。

楊東平： 去年到順德進(jìn)行過一次教育體制的考察，在大部制改革后，地方教育的創(chuàng)新。我參觀了順德的一些學(xué)校，高中校園很漂亮，硬件配備很不錯(cuò)，當(dāng)時(shí)我們很驚訝，本以為順德教育基礎(chǔ)很薄弱，后來發(fā)現(xiàn)還有一些百年老校。我們還了解到，順德教育的義務(wù)教育階段做的比較好，高中發(fā)展比較均衡，各個(gè)鎮(zhèn)街的高中升學(xué)率均衡，而且職業(yè)教育做的很好，這在很多地方都很難做到的。高考的時(shí)候，在順德并沒有發(fā)現(xiàn)有家長(zhǎng)在校門口等的畫面，比較正常化，在中國(guó)其他地區(qū)，我從來沒有見過這種情況。因?yàn)轫樀碌氖袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，職業(yè)教育發(fā)展形勢(shì)非常好。順德教育是均衡發(fā)展的，不是畸形扭曲的，已經(jīng)具備教育現(xiàn)代化的一些基礎(chǔ)條件，只不過，在以高考升學(xué)率來評(píng)價(jià)的話，順德與周邊地區(qū)還是有一定的差距的。

我的建議是，推進(jìn)教育教學(xué)改革，來培養(yǎng)拔尖人才，全國(guó)各地涌現(xiàn)出很多很成功的典型，核心理念都是煥發(fā)學(xué)生的學(xué)習(xí)積極性，以學(xué)生自學(xué)、合作交流為主，這是一種有效的措施，順德在這方面能夠有所作為，進(jìn)行教育教學(xué)改革，就比較理想化了。

舒悅：我是非常贊同楊院長(zhǎng)的觀點(diǎn)的，教育的改革，需要宏觀動(dòng)力，即政府體制層面，我個(gè)人認(rèn)為，教育的微觀動(dòng)力很重要，這種微觀動(dòng)力是來自課堂和老師，校長(zhǎng)的力量不一定能夠驅(qū)動(dòng)起來。教學(xué)改革的氛圍一定要營(yíng)造起來。老師不外乎關(guān)注工資待遇、社會(huì)地位，最重要的是他們內(nèi)心的驅(qū)動(dòng)力。如果老師在教育教學(xué)改革中獲得了甜頭，那他們就會(huì)不斷去創(chuàng)新，課堂改革效果出來了，而且還會(huì)影響整個(gè)學(xué)科的改革。順德在教育教學(xué)改革與教師轉(zhuǎn)型發(fā)展這一，還有很大的發(fā)展空間。如果順德校長(zhǎng)都能夠像堯校長(zhǎng)這樣，把精力放在改革，那么效果就很快出來了。

我認(rèn)為，順德的教育改革就是缺少了這種微觀動(dòng)力，通過微觀動(dòng)力把老師解放出來，然后讓老師們想辦法去改革。但是我了解到，順德很多老師都很被動(dòng)，這是很多原因造成的，主動(dòng)與被動(dòng)之間往往決定了很多的不同。

吳穎民： 關(guān)于順德的評(píng)價(jià)問題，很多聲音說順德教育不怎么樣，我是非常不認(rèn)同這種觀點(diǎn)。我認(rèn)為順德教育其實(shí)是現(xiàn)代教育的樣板，是一個(gè)優(yōu)秀的品牌。有些人拿一些局部的數(shù)據(jù)來否定順德教育，這是非常不客觀的。首先是門類方面，順德的普通教育與職業(yè)教育是比翼齊飛，這一點(diǎn)在國(guó)內(nèi)都是領(lǐng)先的。孩子的發(fā)展有了更多的選擇，即使普通教育總體是均衡的，沒有非常非常拔尖的學(xué)校，以及非常非常薄弱的學(xué)校。但是一些地區(qū)的名校確實(shí)是一枝獨(dú)秀，經(jīng)常拿這些學(xué)校說事，但其實(shí)掩蓋了其他學(xué)校的不均衡發(fā)展這一事實(shí)。

順德有一批優(yōu)秀的學(xué)校，稍微弱的學(xué)校也差不了哪兒去。這幾年教師、校長(zhǎng)的流動(dòng)更加促使學(xué)校的均衡發(fā)展，這為順德教育以后的發(fā)展，奠定了非常好的基礎(chǔ)。公辦學(xué)校按照就近入學(xué)的方式錄取學(xué)生，這做的非常規(guī)范。

我們做任何分析，都一定要拿數(shù)據(jù)說話，我們現(xiàn)在有了大數(shù)據(jù)的產(chǎn)業(yè)，大量的數(shù)據(jù)都可以收集，可以看出學(xué)校的投入、均衡度、學(xué)生的滿意度以及負(fù)荷等，但事實(shí)上，現(xiàn)在很多東西都沒有講，只講數(shù)量、名校、一本率等，這樣的比較是很不公平的。

我認(rèn)為順德應(yīng)該為這些年教育發(fā)展的模式選擇、“加工”質(zhì)量、學(xué)校品牌品質(zhì)等有更多的自信，這一點(diǎn)需要凝聚共識(shí)，增加信心。順德的教育生態(tài)，很多人并沒有看清。另外，并非說我們順德的教育已經(jīng)做到極致了，沒有創(chuàng)新、沒有改革的必要，其實(shí)順德教師的專業(yè)發(fā)展、課堂的改革、多元評(píng)價(jià)方面。比如，指導(dǎo)學(xué)生更好地選擇未來，追求學(xué)習(xí)的動(dòng)力更強(qiáng)，還是有很多東西可以做的。推動(dòng)課堂的改革，能夠讓孩子能夠釋放激情、創(chuàng)造性，尤其是普通基礎(chǔ)教育，一定可以更上一個(gè)臺(tái)階，我有足夠的信心，我也非常看重順德目前的教育生態(tài)，是健康的。

舒悅： 真的是要看重順德的教育生態(tài)，如果因?yàn)槟骋稽c(diǎn)把這種生態(tài)破壞了，那真的是得不償失。

順德城市網(wǎng)：從成才教育觀念的轉(zhuǎn)變到順德教育生態(tài)環(huán)境的探討，感謝各位嘉賓今天分享了許多寶貴的思考。最后一個(gè)環(huán)節(jié)，有請(qǐng)各位嘉賓談?wù)剬?duì)教育的期待，一起為推動(dòng)教育的良性發(fā)展、增加社會(huì)和家長(zhǎng)對(duì)教育的信心助力。

楊東平：從世界范圍來看，整個(gè)教育都在尋求一種超越和突破，最終目的還是要為現(xiàn)代互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代培養(yǎng)人才，所謂“為未知培養(yǎng)人才”。在整個(gè)珠三角，順德在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革中是走在前列的，在教育改革方面，已經(jīng)建立了一種良好的氛圍和教育基礎(chǔ)，只要在這個(gè)基礎(chǔ)上繼續(xù)推進(jìn)改革，這種改革不是狹隘的升學(xué)教育模式，而是為未來培養(yǎng)人才，才能夠真正成為一個(gè)教育現(xiàn)代化的先鋒地帶、前沿陣地。

吳穎民： 改革開放30年，順德是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)改革的一個(gè)奇跡。順德給全中國(guó)、全世界的印象應(yīng)該包括教育，順德教育應(yīng)該作為敢于改革風(fēng)氣之先的樣板，我認(rèn)為順德要擔(dān)當(dāng)起這樣的責(zé)任。應(yīng)該說，順德教育與順德改革和經(jīng)濟(jì)發(fā)展是同步進(jìn)行的，都有很好的基礎(chǔ)，目前面臨新的形勢(shì)需要，新的價(jià)值需求，我們要更好地認(rèn)清方向和目標(biāo)，要沉得住氣，不要因?yàn)橛胁煌穆曇簦岩晌覀冏约核J(rèn)定的目標(biāo)。

尤其是政府一定要有正確的發(fā)展教育的理念，我們?cè)陉P(guān)注老百姓對(duì)教育需求的同時(shí)，要弄明白老百姓的需求并非天然合理，對(duì)于正確的教育理念需要去引導(dǎo)老百姓，我們要很好地把握這一點(diǎn)，在千方百計(jì)滿足老百姓需求的基礎(chǔ)上，來正確引導(dǎo)老百姓追求更好的目標(biāo)，去追求孩子更好的教育發(fā)展生態(tài)，這樣我們就有了共同的目標(biāo)，希望國(guó)家興旺發(fā)達(dá)，希望孩子們有更好的未來，有了清醒的認(rèn)識(shí)，就要經(jīng)得起風(fēng)浪，這在當(dāng)前顯得尤為重要。

舒悅：適合的才是最好的，科學(xué)的才是最持續(xù)的，多元選擇的才是生態(tài)的，教育的變革與進(jìn)步在于教師和教室。我們所有的機(jī)制改革都應(yīng)該指向保護(hù)、激發(fā)廣大教師發(fā)展的動(dòng)力，因?yàn)槲覀兊膶W(xué)生和家長(zhǎng)是從教師和課堂上感受教育的變革和進(jìn)步的。

堯勇： 希望社會(huì)、家長(zhǎng)與教育工作者都能夠做到注重孩子的個(gè)性品質(zhì)，遵循孩子的成長(zhǎng)規(guī)律，讓孩子追求最適合的教育，我相信順德教育的明天一定會(huì)更好。