順德城市網(wǎng)： 教育是一個常談常熱的話題，順德作為一座開放型的城市，教育隨著地方的發(fā)展也在不斷的探索創(chuàng)新中提升質(zhì)量，但同樣我們也會發(fā)現(xiàn)在這個過程中不斷的涌現(xiàn)一些問題，比如家長們對教育持高不下的焦慮、分數(shù)對孩子、學歷對人才衡量的影響等等，那么從各位嘉賓的角度，分享下你們是怎么看當前我們的教育現(xiàn)狀。

楊東平： 中國的教育正處在一個大變革的前夜，對中國教育做一個準確的評價是非常困難的。一方面我們在PISA測試中，中國學生取得了非常優(yōu)異的成績，我們可以看出中國的基礎教育水平已經(jīng)是世界第一了，但是我們可以反問一下？世界第一的教育為何還有那么多的青少年非要逃離中國，逃離高考，到國外去接受教育？關于什么是好的教育這個問題，顯然不是單純用分數(shù)來說話。

上海取得PISA第一的成績，它同時也取得了另一方面的第一，一個是學業(yè)成績的第一，一個是學業(yè)負擔的第一。上海學生的學業(yè)負擔在PISA測試國家中最大的，日本學生的學業(yè)負擔只有上海的三分之一，韓國、臺灣只有上海的二分之一。PISA第一梯隊的都是東亞國家，都是重視考試的國家，但是內(nèi)涵不足。上海學生學習時間是最長的，但其是上海已經(jīng)屬于中國教育最發(fā)達的地方，但它整體上還是沒有擺脫應試教育的模式，在農(nóng)村，這種應試教育就更加殘酷。我把它稱之為“拼時間、拼命”的模式，就是看誰拼的時間長，完全是唯分數(shù)論，把學生的綜合發(fā)展放在非常次要的位置。

另外一方面，我們所處的知識經(jīng)濟、互聯(lián)網(wǎng)時代，它對人才的要求已經(jīng)遠遠超過100年前“教育工廠”的階段，那時候就是灌輸知識。現(xiàn)在全世界對創(chuàng)新的呼吁非常熱，我每年都去多哈參加世界教育創(chuàng)新峰會，可以明顯感到大家是處在不同的跑道上，我們還在拼時間拼命，人家拼的是想象力、創(chuàng)造力、個性發(fā)展。但是我們已經(jīng)看到目前中國已經(jīng)有很多學校做出了創(chuàng)新性的改革。在中國，這種傳統(tǒng)的力量與創(chuàng)新的力量正處于一種焦灼的狀態(tài)。

吳穎民： 贊成楊教授的看法，但我覺得目前中國教育還沒有楊教授說的那么樂觀。整體來說，我們中國中西部地區(qū)的應試教育還是做的挺扎實的，創(chuàng)新型學校很少，盡管有這樣的典型，但是各地很難去扶持，它的資源配備，很多學校可望不可即，它是一種理想化的模式。

事實上，我覺得我們中國的東部地區(qū)等發(fā)達地區(qū)都在做這樣的嘗試，至少在尊重學生的選擇，在促進教師專業(yè)發(fā)展，在學生個性發(fā)展方面做了嘗試，導師制、走班制等，這是我們接下里主攻的方向，現(xiàn)在很多地方都在嘗試，但老實說呢，我們資源還是跟不上的，當然，更多的困難還是來自政府部門對學校的評價，對改革的壓抑、不支持，學校要改革要創(chuàng)新是很困難的。

舒悅： 兩位專家的觀點，我都非常贊成。我一直認為，教育不單純是教育問題，它從國家民族、社會、個人這幾個層面來講，都承載著不同的要求。從我們國家民主方面來講，合格的公民很重要，當然作為一名國民來講，精英人才、棟梁人才固然重要，但是現(xiàn)在國民的基本素質(zhì)是出了問題的，追本溯源呢，我們的基礎教育，尤其是義務教育出了問題。

如果我們把義務教育等同于升學教育，那就是學業(yè)能力、考試能力有了就OK啦，其他方面就不認了，如果不認它的話，我們的合格公民在哪里？其實我作為一個長期搞教育的人，對此非常痛心！我們這么多年的義務教育，有沒有培養(yǎng)出大批合格的公民？當我們的公民基本素養(yǎng)過關的話，也許社會問題就沒有那么多了。因此，我覺得從這個角度而言，教育要放在國家民族安全的層次去考慮。

第二個層次就是國家棟梁人才、精英教育，我們的精英教育也僅僅等同于一種書本能力的教育，書本能力的教育肯定不等同于精英教育，所以我們的教育不管是從精英教育層面或是合格公民教育層面而言，都是令人擔憂。

第三從社會角度來講，因為經(jīng)濟社會發(fā)展一定是多元的、復雜的。比如一個企業(yè)的老板，他不一定需要非常高學歷的人才，也許他只是需要適合的人才過來。咱們順德職業(yè)技術學院的學生如果培養(yǎng)的好的話，企業(yè)肯定會更需要，他們不一定需要清華大學的學生，所以這個社會的需求是多元的。而且，基層的流動性非常重要，而教育恰恰給社會的各個基層有這樣一個開放的流動性，這個角度看，我們的教育確實要多元，不能一個規(guī)格，如果都是同一個“插座”，你怎么插得過去呢？

從個人的層面來講，比如我們作為家長，我們更關心的是孩子是不是一輩子幸福、健康、快樂，同時也希望他們有生存能力，這就要求我們的教育對孩子的知識、能力、價值觀、個人品德等都有增長和提高，所以這就對我們教育教學，對學校帶來了挑戰(zhàn)。當我們用高負擔、用苦干、汗水去換取學生的學業(yè)成績時，學生是否還會終身幸福呢？但是，當我們用一種更加科學的方法，我們在教育教學方面進行改革，讓孩子的綜合能力獲得發(fā)展，這就對我們教育內(nèi)部提出了很大的挑戰(zhàn)。

因此，目前我們的教育現(xiàn)實就是，期待很高，要求很高，外部壓力很大，要搞好教育不僅僅是教育工作者責任，這是社會的共同責任，如果中國的教育出了問題，那么無論是政府還是社會，或是學校和個人，都要去反思，因為一個問題的出現(xiàn)，是共同帶來的，是整個社會的責任。

堯勇： 聽完大家對教育的看法，讓我非常有感觸。因為我是來自一線的校長，我去過三所初中，一所高中，兩所職校，我最大的感觸就是我們的教育一定要多元。很多地方都在講教育的類別，可能在我們這樣的體制下，造成我們對教育的思考產(chǎn)生了一些偏差。

剛剛大家說到唯分數(shù)論這個問題，其實從古至今我們都在談教育的弊端，比如古代的科舉制度，這說明分數(shù)肯定是衡量人的一個重要指標，但是當我們把所有的目光都轉移到分數(shù)上時，就會忽略對人內(nèi)在的培養(yǎng)。為什么會造成這樣的問題呢？

我做高中校長的時候，就感覺到路就已經(jīng)設在這里了，目標有了，那是在體制框架內(nèi)的，必須為了升學率，為了分數(shù)，為了多少個重點，在這種情況下，目標就在遠方，我們只用去考慮如何走過去。但是我開始做職業(yè)學校校長時，我就深深感覺到前邊沒有路，我們需要去創(chuàng)新、開拓、探索。開路的目的就是把學生當人來做。

比如說，我剛去到職校的時候，有一個學生是很自卑的，對前途失去信心，如果繼續(xù)用說教式的培養(yǎng)方式，肯定是失敗的！我不是這樣做的，因為我自己做了20年的義工，我就嘗試讓全校的學生做義工，做義工最重要的一點是讓第三方去夸他，幫他找回自信，然后內(nèi)化為他的一種行為習慣，產(chǎn)生正能量。

我們可以發(fā)現(xiàn)，順德教育局在發(fā)展順德教育時，提出了藝術性高中、特色高中等。其實體制有所改革的話，下面的校長和老師還是能夠把教育做好的。另一種感受是，無論是課堂還是課外教育，讓孩子學會體驗、分享、合作、交流，通過這方面的探索，才能夠回到人的本質(zhì)，作為一個人，最重要的是，將來進入社會，他擁有潛質(zhì)需要我們這些做教育的人逐步引導，培養(yǎng)他們擁有終身受益的技能和素養(yǎng)。

順德城市網(wǎng)：大家都談到了教育的現(xiàn)狀，大部分反映的是一些問題，比如資源、體制等方面的問題，整個教育還沒有一條讓大家看得很清晰的路子。現(xiàn)在很多現(xiàn)狀，比如一些學生放棄高考等，他們開始用自己的行為方式來發(fā)聲，表示對現(xiàn)代教育的不滿，這就讓我們?nèi)ニ伎迹绾伪M快地讓中國教育回到一個正確的方向呢，能夠為社會服務，為孩子的幸福著想。如何看待成才教育，我們應該如何培養(yǎng)擁有自我價值、擁有幸福感的人才呢？

楊東平：首先，我覺得我們要培養(yǎng)出一個合格的公民。但是現(xiàn)在的家長所認定孩子的成才是上重點大學，這就是當前社會教育的基本問題，原因有兩點，一個是中國的這種傳統(tǒng)文化，“唯有讀書高”。第二是獨生子女的關系。在一個多子女的家庭環(huán)境中，家長會做一個自然的篩選，比如老大留在家里養(yǎng)老，老二出去經(jīng)商，老三聰明去上學，老四調(diào)皮去參軍。過去，老農(nóng)民說：“有一只雞會叫就行了，不需要每只雞都會叫。”現(xiàn)在的家庭都是一個孩子，都要作為一個神童來培養(yǎng)，這是一個客觀原因。

今天我們可以看到，要樹立一個正確的價值觀，除了政府原因，很多原因都出在家長這里，家長的這種“高學歷”價值觀很難去扭轉，所以中國教育改革要從文化層面去更新。很多家長都忽視了這種價值觀背后的代價，非要出現(xiàn)孩子退學，甚至是自殺了，家長才后悔，才想著只要人活著，生活幸福身體健康就好，這就是最高理想了。但即使是孩子有了高學歷，在他們成年生活中，也并不一定能夠幸福地生活，因為他們的童年被限制太多，失去了真正的幸福。

所以教育要為個人的成長和終身幸福做奠基，家長和學校都要在這方面提高認識。教育不是經(jīng)濟體，我們每個人都不會記得小學的成績，其實小學或初中班里成績最優(yōu)秀的學反而長大后，在社會中的表現(xiàn)平平，這種現(xiàn)象很有意思。所以對于怎么成功、成才、成人，的確是一個很大的話題，需要大家不斷去提升認識。

吳穎民： 我覺得我們社會需要的是多樣化的人才，但其實現(xiàn)在教育培養(yǎng)的人才與社會所需是脫節(jié)的，尤其是基礎教育。現(xiàn)在社會的進步越來越依賴人的創(chuàng)新能力，尤其是順德這樣的制造業(yè)城市，現(xiàn)在對于職業(yè)人才的能力要求有了很大的變化。現(xiàn)在都是在談“智”造，就是要通過更高的創(chuàng)意、文化修養(yǎng)，才能夠真正做出適應未來市場、適應未來生活需要的產(chǎn)品，但是實際上我們的學校教育與社會需要脫節(jié)太嚴重。而且社會與學校的評價也嚴重脫節(jié)，學校是按照分數(shù)來評價，而社會是按照你能不能勝任、是否適應，能否持續(xù)發(fā)展等方面進行評價。

所以，我覺得我們很需要去反思，我們的教育是單純以分數(shù)為標準，還是要培養(yǎng)社會需要的人才呢？按照現(xiàn)在的升學制度，一定會出大問題的。因為現(xiàn)在的升學制度，受很多因素的制約，不能夠理想化，因為我們現(xiàn)在教育本身選拔的局限性，這本身就是個問題。所以我覺得國家教育部一定要放權，要讓更多的大學去制定選材的標準，而不是一刀切，現(xiàn)在這種統(tǒng)考、統(tǒng)錄的方式，對于基礎教育的影響實在太大。但是現(xiàn)在大家普遍對大學不放心，這樣只能夠一刀切，如果更大膽地相信大學的對人才的評價，那么基礎教育一定會是多元的，如果大學的選材標準是多元的，那么，基礎教育就沒有一個模式去追求。

在這樣一個特定的階段，如何讓大學有更多選才的自主權，給更多的辦學自主權，招生自主權。作為基礎教育來講，我們不能看大學是如何錄取，評價選拔的體系來培養(yǎng)學生。我們作為學校校長、老師，應該要把眼光放得遠一些，一定不能盯著學校利益、政績利益，這恰恰背離了國家發(fā)展、學生訴求的利益。

楊東平： 現(xiàn)在校際間、區(qū)域間對于高中升學率的競爭和比較勢頭很猛，但是現(xiàn)在我們高考是分省定額的，是已經(jīng)規(guī)定好的，其實地區(qū)之間的競爭就是一種自相殘殺，根本沒有必要，地方政府也有很大的責任。

吳穎民： 其實我們的家長是有很大的責任的，希望順德城市網(wǎng)這期“聊順德”節(jié)目有更多的家長來看。如果家長對孩子成材觀都是“上名牌大學”，這就會倒逼學校去追逐這樣的競爭。

我做校長也經(jīng)常遇到這樣的情況，我們想改革但是家長不愿意，我們希望能夠讓孩子有更多的選擇，有更充分的發(fā)展，但是家長說你做那么多與升學無關的干嘛。我就告訴他們，你們在把孩子送到這個學校之前，就要先了解學校的辦學理念，如果不贊成，可以選擇其他學校，但你既然選擇了，就要按照我們的教學套路來做。其實經(jīng)常會遇到家長的阻力，我認為家長一定要改變，孩子能夠得到身心全面發(fā)展，能夠找到他所擅長的領域，他就能夠發(fā)揮最大的聰明才智，才有幸福可言，家長一定要看到每個孩子都是不同的，上名牌大學不一定是唯一的出路，弄明白我們對孩子的期望值是否符合孩子客觀的事實條件很重要。

舒悅： 楊院長說教育不是經(jīng)濟體，我非常贊同。而對于社會到底需要什么樣的人才，我認為這是一個非常大的問題，義務教育可以不用回答這個問題，為什么非要把義務教育與人才教育掛鉤呢？作為一個人，我有我的童年、少年，童年肯定會犯錯誤，少年也一定有困惑。但是我就想去享受不同年齡段帶來的樂趣。義務教育還是要講回到“人”的本質(zhì)。人生下來是對這個世界很好奇的，但是漸漸地就沒有了，不再對這個龐大的世界產(chǎn)生好奇和一種非常熱情的動力，我覺得我們的孩子對生活、生命、世界、宇宙缺乏一種持久的好奇心與熱情，因為他一開始就把自己當作工具來用。

談到義務教育，順德的高考曾遭受過質(zhì)疑，順德義務教育的素質(zhì)教育還是需要堅持下去的，而且順德這幾年的高考也一直在進步，只是缺少一些冒尖的。所以，不能因為高考，而轉變我們的素質(zhì)教育。順德的素質(zhì)教育還是非常有特色的，非常活潑陽光多元。

我個人認為，到了高中、大學階段，才是培養(yǎng)人才的重要階段，畢竟學生要進入社會了。尤其是大學的教育，人才培養(yǎng)不能夠是一個規(guī)格的，就像鉆石結構，一定是多元的，所以它才是很堅韌的。很多國際課程，就是一種多維的教育，它背后培養(yǎng)的是人的多種能力，但是我們的高中的應試教育，只重視一種能力。它是一種單一的能力，而且是一種封閉式的能力。培養(yǎng)出來的人才，無論以后到了哪個單位，他是脆弱的，抗壓能力很弱。這一點對于我們的國家民族實在太重要了。在高中、大學這樣一個求學的階段，義務教育應該給的是一種強大的學習動力，好的學習習慣，而不是一種成績。另外非常重要的一點，一定要回到教育的本意，教育不僅僅只是教育，本意是讓人不斷向善、完善，能夠回到這方面，我覺得無論是什么學歷，他一定是一個很好的人才。

堯勇： 作為一名校長，經(jīng)過多年的探討，我倒是覺得素質(zhì)教育應該從學生的人文素養(yǎng)、品行去下手會更加科學。先成人后成才。我做了18年的心理咨詢員，我發(fā)現(xiàn)，能夠在這個社會立足的人，都是自信、寬容、有愛心、做事執(zhí)著、有禮貌、合作的人，這些品質(zhì)特征都能夠融入到我們的課程中，因此更重要的是我們要找到立足點，通過活動體驗，讓學生們?nèi)ナ斋@這些。就不用去談什么國際教育、創(chuàng)新教育，不要忘了他們的根基在哪里。不管是什么學校，只要讓學生們擁有這些品質(zhì)，都能夠讓他們走向成功。

順德城市網(wǎng)：其實這期“聊順德”的話題發(fā)出后，許多網(wǎng)友都在我們的論壇上進行了激烈的討論。不少網(wǎng)友還提到，這幾年出現(xiàn)的校園惡性事件，精英犯罪等現(xiàn)象。這就不禁讓我們?nèi)ニ伎迹骸爸袊慕逃趺戳耍咳瞬艦槭裁茨敲创嗳酰俊逼鋵崳覀兊姆较蚨际窍瘸扇耍龠M行技能上的培養(yǎng)，能夠讓他們走進社會后，成為一個陽光、快樂、善良、有擔當?shù)娜耍尫艂€人能量。

那么，在中國現(xiàn)實教育中，我們應該從哪些角度讓我們已經(jīng)認識到問題得以解決？能夠幫助家長、社會以及從事教育的人員共同去改善一些問題，希望大家能夠支支招。

吳穎民：首先要明確我們的基礎教育的責任、職能是什么，這個問題盡管是一個老問題，又是一個新問題。大家都在問，學校究竟該做什么？一直沒有一個正確的答案。我們基礎教育究竟是給孩子奠定什么基礎，現(xiàn)在的基礎教育都在講知識的量，積累知識的速度，這并不是全部。

所以，首先我們要奠定什么樣的基礎呢？這一定是做人的基礎，自信、陽光的心態(tài)，與人溝通的能力；其次就是求知的基礎，這不僅僅是我們積累知識的基礎，而是一種良好的學習習慣，把探究未知世界當做一件非常重要的事，是把學習變成一種生活方式，有一種旺盛的求知欲望，能夠科學地獲取知識。另外，就是提升能力的基礎，包括思維能力，發(fā)展興趣愛好的能力，實踐、策劃的能力等。家長一定要清楚認識基礎教育應該給孩子們奠定一個什么樣的基礎。

楊東平： 目前的教育改革，很重要的是要改變過去的那種“工廠教育”，大批量、統(tǒng)一規(guī)格、標準化，世界發(fā)展需要創(chuàng)造力，這種標準化教育是沒有創(chuàng)造力，所以今天我們越來越意識到一種好教育，是對孩子的個性化教育，給孩子更多的自主化選擇空間。如果我們還是拼成績，就背離了社會的實際需求。現(xiàn)在我們越來越發(fā)現(xiàn)，自我價值的實現(xiàn)非常重要。如果一個人到了20歲時，還是不知道自己喜歡什么，今后該從事什么職業(yè)，這個教育一定是失敗的。現(xiàn)在很多學生在填高考志愿時很沒有方向，大學畢業(yè)后還是一片渺茫，不知道自己能做什么。經(jīng)過近20年的學習，還是無法找到自我，其實這是一種隱形的教育資源浪費，即使獲得了高學歷，但是他不可能會有什么幸福而言，因為他找不到他喜歡做的事，所以個性化教育一定要被重視起來。

這種使命，首先是家長的使命。家長要不懈地幫助孩子去尋找并去點燃內(nèi)心的火焰，但是現(xiàn)實中，很多家長都放棄了這種使命，而是在應試教育的軌道上出不來。這就是中西方的教育差距。西方學生到下午三點鐘就放學了，他們的校長說：“我們一定要給家庭教育留出一定的時間。”

舒悅： 我有一個德國的朋友在中國工作，他告訴我說：“孩子對我肯定是百分之百的，對學校來說是千分之一的，我把我的孩子放在學校中接受教育，這是件充滿風險的事情。”他是把孩子的教育作為他的第一責任。

主持人說讓支招，我就拿我兒子舉個例子。我兒子上大學選專業(yè)，他考慮兩個方面，第一這個專業(yè)是他喜歡的，學習的時候肯定是很苦的，但必須必須要有強大的動力讓他挨過這個苦；第二個考慮是選擇的這個專業(yè)背后的價值在哪里，他選擇的是學數(shù)學，他考慮到學金融的話，工作后賺的錢不能夠支撐他吃的苦，因此他考慮選擇的這個專業(yè)背后的價值一定要大，足以克服在學習中所遇到的任何困難，支撐他的走下去。我非常贊同他這兩個考慮。

吳穎民： 他知道自己究竟想要什么，這樣的教育最成功。大家經(jīng)常說幸福快樂，但是幸福快樂究竟來自哪里？有些人認為是有錢，有體面的工作。但如果沒有來自職業(yè)的成就，很多東西都是不能夠持久的。比如我們做教育，我們能夠從中找到樂趣和成就感，并且樂此不疲。

舒悅： 再講一個例子，有一個地方的高中，里面有一個來自英國的外教，不僅教外語還做班主任，已經(jīng)做了10多年。我們也是去做一個訪談節(jié)目，去問他為什么堅持做了這么久，而且一直只做班主任。他說：“沒有什么事情比面對面地改變學生的命運更有價值。”

我兒子在選專業(yè)時的考慮，引起我的思考，其實人的價值觀很重要。目前面臨現(xiàn)在的教育現(xiàn)狀怎么辦？我認為，義務教育一定要寬基礎，不要急躁，尤其是行政部門，要給基礎教育一個寬松的環(huán)境，我覺得哪個地方能夠做到這一點，那么這里一定是教育做幸福的地方。

楊東平： 其實講到支招，我想到學校規(guī)模以及班級規(guī)模的問題。我們到歐洲國家，他們的小學都是一個年級一個班，小學的規(guī)模也就是200人左右，校長能夠叫出每個學生的名字，學生在學校是兩百分之一，而不是千分之一。這個問題還沒有引起重視，其實教育做好的方式是小班教學，但在中國強調(diào)的是規(guī)模辦學，幾千人的小學，上萬人是中學是普遍存在的。這跟教育現(xiàn)代化是背道而馳的，這個問題應該引起注意。

吳穎民： 這個跟地方政府的片面政績觀有很大關系，政府往往喜歡讓名校擴大規(guī)模，這樣優(yōu)質(zhì)學位就會增加，老百姓追逐名校，認為升學率高，升學率高的學校一旦做出名了，就擴大規(guī)模，這樣自然而然地供給老百姓學位。其實我覺得這是在忽悠老百姓，與其這樣做，不如辦特色學校，每個學校不要辦太大規(guī)模，但是老百姓不相信，這就是老百姓選擇自己忽悠自己的方式。比如一所新建的學校，老百姓不認可，但是掛上名校的分校區(qū)，老百姓就相信了，去滿足了一種虛榮心。其實小規(guī)模的學校更有利于孩子的發(fā)展，比如孩子們的交流，老師的關注度，但是大家更喜歡到統(tǒng)一模式的名牌學校里，這種思維值得去反思。

舒悅： 順德的義務教育一定要追求均衡發(fā)展，均衡發(fā)展是破解很多教育問題重要一點。比如順德的初中教育，順德家長都去追逐初中名校，打破頭都要擠進去，但是我們都能夠把初中辦成優(yōu)質(zhì)均衡，內(nèi)涵、師資、教育教學質(zhì)量的均衡，這種名校情結、擇校熱就會被打破，雖然這樣做很難，但是我們必須要緊牙關去做。不但教育部門需要努力，家長也一定要配合，共同去推動。如果順德哪一天，義務教育都能夠得到一個均衡的發(fā)展，不管是哪個鎮(zhèn)的初中都很好，那就不用打破頭到大良來。

其實，順德的學校之間的差距并不大，但是老百姓的這種名校情結太嚴重，這是社會上很多東西堆積起來的問題，這種怪圈一定要去打破。

吳穎民： 其實現(xiàn)在城市里小學之間的差異越來越小，但是家長不愿意接受所謂命運的安排，不接受派位，他們覺得自己有支付能力，還是更愿意去擇校。民校又善于去做宣傳做包裝，家長就沖過去了。民辦學校本身就是擇優(yōu)的，優(yōu)秀率相對會高，公辦學校是就近入學，不是擇優(yōu)的，優(yōu)秀率不高也很正常。但是這并不等于公辦學校比不上民辦學校，但是公辦學校又不重視宣傳，不去宣傳自己的“加工”能力，只有結果沒有過程。這幾年，我一直呼吁讓教育部門去做學校辦學質(zhì)量的白皮書，每年進行全面的評價，從投資、師資、辦學條件等，不能只說最后升學率一點，這需要更強的聲音去全面評價學校。

舒悅： 如何實現(xiàn)均衡的義務教育，讓公辦的義務學校能夠有一個特色、多元化發(fā)展，這就說到評價問題。教育滿意度、選擇度，以及推動學生發(fā)展動力的評價，如果把這些評價建構起來，就可以回答近幾年對教育投入那么多，價值在哪里。這些不一定要靠政府部門來做，完全可以靠第三方客觀的評價機構來做，比如用公辦學校的白皮書來全面呈現(xiàn)學校的發(fā)展狀態(tài)。

另外，我個人認為，在破解教育問題的時候，學校內(nèi)部老師依然面臨一個很大的挑戰(zhàn)，老師的素質(zhì)沒有轉變過來，老師的發(fā)展沒有轉型。教師的轉型發(fā)展太重要了。目前，順德抓好教師隊伍的建設很重要，樹立教師一種積極陽光的心態(tài)，教師自身素質(zhì)的轉型發(fā)展。

還有一點是，我們目前的學業(yè)學習仍然是苦干型的。為什么只是用考試測成績的方式，難道我們不能去診斷學習過程，所以用什么方式、什么過程學習，往往決定了這個學生的素質(zhì)，我們不能用單一的、落后的、封閉的方式，而是要用綜合的、多元的方式教孩子學習，讓他掌握學科，這就是一種綜合的發(fā)展。所以，素質(zhì)教育不等同于體育、藝術教育，課堂很重要，現(xiàn)在的課堂還是滿堂灌的模式，所以課堂的改革，教師的轉型非常重要。順德本來就擁有先進的經(jīng)濟發(fā)展，如果我們課堂仍然落后，老師的觀念仍然落后，那我們的教育就真的對不起順德的父老鄉(xiāng)親啦。

吳穎民： 我們要從課堂變革做起，課堂變革要從轉變老師觀念做起，而且，校長的觀念太重要了，如果對學校功能還停留在老的認識上，還是追逐分數(shù)，那就變革不了了。我們還是要去思考基礎教育是什么，怎樣落到實處，我們應該培養(yǎng)什么樣的人，根本問題解決不了，老師的觀念轉變不了，課堂也得不到改革，這真的是一環(huán)扣一環(huán)的問題。

順德城市網(wǎng)：大家都談到順德的教育改革，前段時間，有個鎮(zhèn)街的鎮(zhèn)長在推動當?shù)亟逃母锓窒砹怂囊粋€觀點，他認為：一個校長能夠改變一個學校，一個鎮(zhèn)長能夠改變一個地方的教育。針對教育改革，有請堯校長從一線的經(jīng)歷先談談對順德教育改革的體會。

堯勇：順德教育的發(fā)展我是親身經(jīng)歷的，經(jīng)歷過大變革，順德教育的路子走的很好，從培養(yǎng)的人才對順德當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展做出的貢獻，可能是近幾年順德高考缺少一些拔尖生，與周邊地區(qū)相比，有些滯后，這就帶來了對順德優(yōu)質(zhì)均衡教育的質(zhì)疑。其實順德在打造校長隊伍方面，還是有很多經(jīng)驗的，有非常大膽的改革創(chuàng)新。

其實名校的效應就是犯了一個錯誤，家長特別想把自己的孩子送進最好的學校，這就忽略了孩子本身的成長。一定是最適合自己的教育才是好的教育，遵循孩子的發(fā)展規(guī)律、本性。因此，我覺得政府更重要的是去主導多元評價標準，對校長的評價來自政府對學校的評價，如果多一些評價標準，這就會促使學校嘗試更多的教育教學理念。

另外，新媒體也要多一些引導社會、政府、家長認可這種多元評價標準，我經(jīng)常呼吁媒體要去扭轉社會、家長片面的看法。學校的引導很重要，學生不會選專業(yè)，他們?yōu)槭裁床粫x，我們作為家長怎么幫他，后來意識到，學校關于職業(yè)生涯規(guī)劃的課程太少。我現(xiàn)在在學校搞創(chuàng)業(yè)教育，創(chuàng)業(yè)一般都是到大學才有，但是我們學校開設電商創(chuàng)業(yè)班，有很多的體驗店，企業(yè)合作店。我想培養(yǎng)學生有創(chuàng)業(yè)的意識和本領，讓他們將來從事這個事業(yè)之前，有一定的解，這對他一定是有幫助的。因此，這一定跟學校的引導有關，也就是校長這樣帶領一個團隊，跨出第一步。無論是政府、媒體、學校還是社會，都要對教育有一個正確的理解，共同推動順德的下一代發(fā)展。

楊東平： 去年到順德進行過一次教育體制的考察，在大部制改革后，地方教育的創(chuàng)新。我參觀了順德的一些學校，高中校園很漂亮，硬件配備很不錯，當時我們很驚訝，本以為順德教育基礎很薄弱，后來發(fā)現(xiàn)還有一些百年老校。我們還了解到，順德教育的義務教育階段做的比較好，高中發(fā)展比較均衡，各個鎮(zhèn)街的高中升學率均衡，而且職業(yè)教育做的很好，這在很多地方都很難做到的。高考的時候，在順德并沒有發(fā)現(xiàn)有家長在校門口等的畫面，比較正常化，在中國其他地區(qū)，我從來沒有見過這種情況。因為順德的市場經(jīng)濟比較發(fā)達，職業(yè)教育發(fā)展形勢非常好。順德教育是均衡發(fā)展的，不是畸形扭曲的，已經(jīng)具備教育現(xiàn)代化的一些基礎條件，只不過，在以高考升學率來評價的話，順德與周邊地區(qū)還是有一定的差距的。

我的建議是，推進教育教學改革，來培養(yǎng)拔尖人才，全國各地涌現(xiàn)出很多很成功的典型，核心理念都是煥發(fā)學生的學習積極性，以學生自學、合作交流為主，這是一種有效的措施，順德在這方面能夠有所作為，進行教育教學改革，就比較理想化了。

舒悅：我是非常贊同楊院長的觀點的，教育的改革，需要宏觀動力，即政府體制層面，我個人認為，教育的微觀動力很重要，這種微觀動力是來自課堂和老師，校長的力量不一定能夠驅(qū)動起來。教學改革的氛圍一定要營造起來。老師不外乎關注工資待遇、社會地位，最重要的是他們內(nèi)心的驅(qū)動力。如果老師在教育教學改革中獲得了甜頭，那他們就會不斷去創(chuàng)新，課堂改革效果出來了，而且還會影響整個學科的改革。順德在教育教學改革與教師轉型發(fā)展這一，還有很大的發(fā)展空間。如果順德校長都能夠像堯校長這樣，把精力放在改革，那么效果就很快出來了。

我認為，順德的教育改革就是缺少了這種微觀動力，通過微觀動力把老師解放出來，然后讓老師們想辦法去改革。但是我了解到，順德很多老師都很被動，這是很多原因造成的，主動與被動之間往往決定了很多的不同。

吳穎民： 關于順德的評價問題，很多聲音說順德教育不怎么樣，我是非常不認同這種觀點。我認為順德教育其實是現(xiàn)代教育的樣板，是一個優(yōu)秀的品牌。有些人拿一些局部的數(shù)據(jù)來否定順德教育，這是非常不客觀的。首先是門類方面，順德的普通教育與職業(yè)教育是比翼齊飛，這一點在國內(nèi)都是領先的。孩子的發(fā)展有了更多的選擇，即使普通教育總體是均衡的，沒有非常非常拔尖的學校，以及非常非常薄弱的學校。但是一些地區(qū)的名校確實是一枝獨秀，經(jīng)常拿這些學校說事，但其實掩蓋了其他學校的不均衡發(fā)展這一事實。

順德有一批優(yōu)秀的學校，稍微弱的學校也差不了哪兒去。這幾年教師、校長的流動更加促使學校的均衡發(fā)展，這為順德教育以后的發(fā)展，奠定了非常好的基礎。公辦學校按照就近入學的方式錄取學生，這做的非常規(guī)范。

我們做任何分析，都一定要拿數(shù)據(jù)說話，我們現(xiàn)在有了大數(shù)據(jù)的產(chǎn)業(yè)，大量的數(shù)據(jù)都可以收集，可以看出學校的投入、均衡度、學生的滿意度以及負荷等，但事實上，現(xiàn)在很多東西都沒有講，只講數(shù)量、名校、一本率等，這樣的比較是很不公平的。

我認為順德應該為這些年教育發(fā)展的模式選擇、“加工”質(zhì)量、學校品牌品質(zhì)等有更多的自信，這一點需要凝聚共識，增加信心。順德的教育生態(tài)，很多人并沒有看清。另外，并非說我們順德的教育已經(jīng)做到極致了，沒有創(chuàng)新、沒有改革的必要，其實順德教師的專業(yè)發(fā)展、課堂的改革、多元評價方面。比如，指導學生更好地選擇未來，追求學習的動力更強，還是有很多東西可以做的。推動課堂的改革，能夠讓孩子能夠釋放激情、創(chuàng)造性，尤其是普通基礎教育，一定可以更上一個臺階，我有足夠的信心，我也非常看重順德目前的教育生態(tài)，是健康的。

舒悅： 真的是要看重順德的教育生態(tài)，如果因為某一點把這種生態(tài)破壞了，那真的是得不償失。

順德城市網(wǎng)：從成才教育觀念的轉變到順德教育生態(tài)環(huán)境的探討，感謝各位嘉賓今天分享了許多寶貴的思考。最后一個環(huán)節(jié)，有請各位嘉賓談談對教育的期待，一起為推動教育的良性發(fā)展、增加社會和家長對教育的信心助力。

楊東平：從世界范圍來看，整個教育都在尋求一種超越和突破，最終目的還是要為現(xiàn)代互聯(lián)網(wǎng)時代培養(yǎng)人才，所謂“為未知培養(yǎng)人才”。在整個珠三角，順德在中國的經(jīng)濟改革中是走在前列的，在教育改革方面，已經(jīng)建立了一種良好的氛圍和教育基礎，只要在這個基礎上繼續(xù)推進改革，這種改革不是狹隘的升學教育模式，而是為未來培養(yǎng)人才，才能夠真正成為一個教育現(xiàn)代化的先鋒地帶、前沿陣地。

吳穎民： 改革開放30年，順德是中國經(jīng)濟發(fā)展、社會改革的一個奇跡。順德給全中國、全世界的印象應該包括教育，順德教育應該作為敢于改革風氣之先的樣板，我認為順德要擔當起這樣的責任。應該說，順德教育與順德改革和經(jīng)濟發(fā)展是同步進行的，都有很好的基礎，目前面臨新的形勢需要，新的價值需求，我們要更好地認清方向和目標，要沉得住氣，不要因為有不同的聲音，而去懷疑我們自己所認定的目標。

尤其是政府一定要有正確的發(fā)展教育的理念，我們在關注老百姓對教育需求的同時，要弄明白老百姓的需求并非天然合理，對于正確的教育理念需要去引導老百姓，我們要很好地把握這一點，在千方百計滿足老百姓需求的基礎上，來正確引導老百姓追求更好的目標，去追求孩子更好的教育發(fā)展生態(tài)，這樣我們就有了共同的目標，希望國家興旺發(fā)達，希望孩子們有更好的未來，有了清醒的認識，就要經(jīng)得起風浪，這在當前顯得尤為重要。

舒悅：適合的才是最好的，科學的才是最持續(xù)的，多元選擇的才是生態(tài)的，教育的變革與進步在于教師和教室。我們所有的機制改革都應該指向保護、激發(fā)廣大教師發(fā)展的動力，因為我們的學生和家長是從教師和課堂上感受教育的變革和進步的。

堯勇： 希望社會、家長與教育工作者都能夠做到注重孩子的個性品質(zhì)，遵循孩子的成長規(guī)律，讓孩子追求最適合的教育，我相信順德教育的明天一定會更好。