話題背景：今年年初，佛山市順德區(qū)第十三屆代表大會第三次會議上，首次提出了“科技順德”發(fā)展計劃，并位列“五個順德”（科技順德、文明順德、美麗順德、和諧順德、富裕順德）之首。推進(jìn)至今，市委常委、順德區(qū)委書記郭文海多次調(diào)研和了解，并參與政策制定，順德正準(zhǔn)備推出1+10+N系列政策。

• 背景：“科技順德”的提出有規(guī)律可循？

  主持人：當(dāng)下為什么要把“科技順德”作為主要發(fā)展方向？從全球產(chǎn)業(yè)發(fā)展到中國趨勢再到順德數(shù)十年的實踐，其中有怎樣的關(guān)系或可尋找的規(guī)律？

  葉中平：我認(rèn)為可以從這個角度去看“科技順德”的提出。200多年前，工業(yè)革命從英國起源，之后越過大西洋到了美國，再穿過太平洋到日本，英美制造業(yè)產(chǎn)業(yè)在五六十年前已經(jīng)轉(zhuǎn)型了。而日本跟順德最相近的家電企業(yè)連續(xù)幾年也連續(xù)走下坡，是因為日本制造業(yè)沒有品牌，沒有管理，沒有全球布局嗎？其實都有，那為什么還會這樣？再看香港，大批制造業(yè)產(chǎn)業(yè)在20多年前轉(zhuǎn)移到大陸，現(xiàn)在香港是研究機(jī)構(gòu)最集中的城市。所以我們看這些國家、地區(qū)現(xiàn)在都在做什么？這是一個世界性的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移規(guī)律和狀態(tài)，可以預(yù)測，隨著世界大格局的變化，順德以家電等為核心的產(chǎn)業(yè)也會經(jīng)歷一些變化的過程，甚至核心產(chǎn)業(yè)所占比越來越低。從美的收購庫卡、碧桂園投資新能源汽車項目可以看到變化趨勢苗頭，也就是說，我們也需要隨潮流而動，也有規(guī)律可循。

  王維：為什么要在這個時候提出“科技順德”？第一個是整個中國的制造業(yè)已經(jīng)徹徹底底地過了低端加工制造的時期。第二個就是沒有任何原創(chuàng)性的制造環(huán)節(jié)也會失去存在價值，所以在這個時候提出“科技順德”也是與全球產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型同步。從世界范圍、小區(qū)域來講，都到了一個提“科技順德”的時候。

  黃釗文：我覺得順德現(xiàn)在提“科技順德”已經(jīng)到了迫不得已的階段。衡量一下我們本身的產(chǎn)業(yè)體量，群體非常大，有兩萬多家企業(yè)，但是，高新企業(yè)不足2.5%，整體研發(fā)實力比較薄弱，而且不少關(guān)鍵硬件都依賴進(jìn)口。這樣看，順德很多企業(yè)還有很大發(fā)展空間。另外，品牌效應(yīng)不足，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較單一，這些都逼著我們必須要改。第二，雖然依然位居全國百強(qiáng)區(qū)首位，但順德城市優(yōu)勢下降也是不爭的事實。與此同時，附近的一些城市都在大刀闊斧地改革改造。所以，內(nèi)因外因都逼迫得我們要改。從需求來看，粵港澳大灣區(qū)的機(jī)遇是難得的，這里有順德可以發(fā)揮的空間，總體而言，內(nèi)在和外在的需求都需推動著“科技順德”往前走，當(dāng)然“科技順德”還是要立足于順德的產(chǎn)業(yè)。

• 定位：在科技大局中，順德如何找準(zhǔn)位置？

  主持人：從外部規(guī)律到自身發(fā)展，科技順德正當(dāng)其時。但科技是一個很廣的范疇，哪些適合自己，哪些是自己擅長的，總的來說，在一個大范圍中，順德該如何定位自己？

  許可：確實，看到這個話題，我的第一個想法是很難談，因為這個話題太大了，但是，很難談并不意味著它不能談。

  我所理解的“科技”，應(yīng)該是分為科學(xué)和技術(shù)。科學(xué)是研發(fā)、發(fā)明一個未知領(lǐng)域的東西，技術(shù)就是應(yīng)用。因此“科技順德”是要定位為人才創(chuàng)新中心呢，還是定位為先進(jìn)技術(shù)的應(yīng)用中心呢？我認(rèn)為這很重要。

  如果要把“科技順德”定位為人才研發(fā)生態(tài)圈，就需要具備這幾個方面。第一個是資本。資本就屬于科技生態(tài)圈很重要的土壤。順德可以有偏向資本的政策，把資本吸引過來。第二個是大學(xué)。人才是虛的，大學(xué)是實的，有大學(xué)在就有人才。創(chuàng)新—人才—研究室—科研項目，沿著這條路才有機(jī)會打造“科技順德”的“科”部分。第三是“科技順德”需要順德夢。科技是需要夢想的，如果要提“科技順德”，就要提順德夢。作為順德人和新順德人要去保護(hù)創(chuàng)新的火種，把它燃燒起來。

  如果“科技順德”的定位是技術(shù)應(yīng)用，那完全可以按照現(xiàn)在已有的戰(zhàn)略做高端裝備，能把這個高端裝備做好了，它就是“科技順德”。順德未必要變成另一個硅谷，未必要去跟深圳比。產(chǎn)業(yè)升級也是需要科技的，但很多企業(yè)只是做模仿而不是創(chuàng)新，那是因為創(chuàng)新需要資金成本。只要企業(yè)認(rèn)真去做研發(fā)，獲得市場認(rèn)可，不用政府做引導(dǎo)，企業(yè)自己就可以做融資。順德不可能像硅谷一樣去定位，只能通過自己的優(yōu)勢去打造“科技順德”。首先是產(chǎn)業(yè)的落地，第二個是“技”的引進(jìn)。一些應(yīng)用于民生服務(wù)的高科技企業(yè)總部可能在北京、杭州等地，如果他們要來順德，不一定要捆綁稅收，可以讓他們先服務(wù)，這也是“科技順德”的組成部分。

  葉中平：我覺得我們要讀懂順德，再去看我們的定位。200多年歷史的演變中，19世紀(jì)開始，到60年代，順德是中國民族資本工業(yè)的集中地，繅絲業(yè)很發(fā)達(dá)。改革開放后，順德105國道上出現(xiàn)那么多中國第一品牌，這前后有積淀，有因果關(guān)系。繅絲業(yè)為代表的順德以前靠廣州發(fā)展起來，一直到80年代。80年代中期后，港澳鄉(xiāng)親回鄉(xiāng)辦企業(yè)，順德利用香港的平臺跑向全世界，到了2010年后又回來靠廣州，不過這次更多是第三產(chǎn)業(yè)，這也是為什么順德的第一條地鐵先力爭先通廣州的原因。每一個階段，順德都不是只看自己而定位自己，我們要從更大的地理、區(qū)域范圍中去定位自己，有什么積累，發(fā)展什么。

• 路徑：科技順德突破之路在何方？

  主持人：那么實現(xiàn)“科技順德”的路徑有哪些？順德有能力突破，也有更大的發(fā)展前景嗎？

  葉中平：傳統(tǒng)制造業(yè)，有游牧性，逐水草而居。主要還是找人力成本低的地方為主。其實每個階段路徑都在發(fā)生變化，兩年前有個順德科技企業(yè)老總與我交流說，要在干毛巾里擰出水，因為能歸自己控制的只有20%，但現(xiàn)在這條路也已經(jīng)走不下去了，又要走別的路子。前幾日與北滘總商會會長冼錫彬的討論中，他談到北滘總商會負(fù)責(zé)的有個村級工業(yè)園的改造定位是做2.5，不是2.0，要說服第一代。我就有一個感慨，昨天父輩洗腳上田干工業(yè)，今天二代投資干產(chǎn)業(yè)。昨天是離土不離鄉(xiāng)，現(xiàn)在是離行不離業(yè)。科技順德與產(chǎn)業(yè)的關(guān)系，最終都還是會落到這些具體的點上面去。

  王維：我認(rèn)為有兩個方面需要考慮。第一個方面是關(guān)于順德的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)基礎(chǔ)的分析。順德是以制造業(yè)起家的，處于產(chǎn)業(yè)鏈中端。科技的實現(xiàn)，要么實現(xiàn)高端，比如把生產(chǎn)的過程換成自動化智能化的模式，要么就是產(chǎn)品要有原創(chuàng)性設(shè)計。否則除非做一些顛覆性的東西，例如喬布斯的蘋果手機(jī)，但順德在這方面不具備優(yōu)勢。基于現(xiàn)實情況，我認(rèn)為順德現(xiàn)在就是要做整合。美的現(xiàn)在就是扮演整合的角色。例如，美的和庫卡的“聯(lián)姻”，整合之后一定會推出新的東西來，利用高技術(shù)搭建出一個新的產(chǎn)品，這可能是順德最現(xiàn)實的考慮。第二個方面就是城市所提供的公共服務(wù)也應(yīng)該作為科技順德考慮的范圍去做。

  順德現(xiàn)在的村級工業(yè)園改造同樣也是產(chǎn)業(yè)發(fā)展問題，大家都認(rèn)為順德應(yīng)該由龍頭企業(yè)出帶動形成產(chǎn)業(yè)集群，才能讓村級工業(yè)園在未來幾十年都不需要重新改造。現(xiàn)在美的也是扮演這個角色，以美的為中心形成產(chǎn)業(yè)群，突破原有的產(chǎn)業(yè)鏈，嘗試更高級的東西，我覺得這就是“科技順德”當(dāng)下的路徑。

  許可：順德現(xiàn)在就是換“跑道”還是換“跑鞋”的問題。我認(rèn)為應(yīng)該是換“跑鞋”而不是換“跑道”，因為這是基于順德的先發(fā)優(yōu)勢，討論如何后發(fā)的問題。換“跑鞋”怎么換？我認(rèn)為應(yīng)該是科技里面的“技”部分。所以，我覺得第一個是引進(jìn)來，第二個是留得住。要利用好順德優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，政府充分地給予支持，從資金到人才，其余的企業(yè)都可以自己發(fā)展。當(dāng)然政府的錢不能直接給，授人以魚不如授人以漁，引進(jìn)人才主要還是靠企業(yè)。

  黃釗文：已有的產(chǎn)業(yè)發(fā)展進(jìn)入了一定的瓶頸期，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)更需要整合轉(zhuǎn)型，把已有的資源盤活起來。比如建議針對共性的技術(shù)問題，搭建共有的技術(shù)平臺和研發(fā)平臺。同時，政府要去排查，哪些機(jī)構(gòu)平臺做得好的，可以加大扶持，哪些做得不好的就停補(bǔ)貼，有的甚至可以清退。

  在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)突破的層面，要把發(fā)展提到區(qū)策的層面，強(qiáng)化技術(shù)創(chuàng)新、知識、人才、資金，創(chuàng)造這樣氛圍，提供相關(guān)的政策幫助，才能慢慢把人才、資金集聚過來，為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型注入一些新動力。除此以外，解決對接問題。不一定需要外地企業(yè)都搬到順德，可以對接他們的資源和技術(shù)。可以在高科技發(fā)達(dá)的區(qū)域建立相關(guān)平臺作為橋梁，為順德輸送資源。除了搭建橋梁外，還可以跟企業(yè)、院所結(jié)盟，共同攻克一些技術(shù)難題。還可以把全國各地的順商利用起來，搭建信息溝通平臺，幫助解決招商引資問題。

• 心態(tài)：順德企業(yè)家為何不著急？

  主持人：這些年在談順德產(chǎn)業(yè)，今天談科技順德，發(fā)現(xiàn)有一個有趣的現(xiàn)象，本土企業(yè)家內(nèi)部與企業(yè)外圍似乎心態(tài)迥然不同，外圍很著急，企業(yè)家難道真的不著急嗎？

  王維：關(guān)于產(chǎn)業(yè)方面，我們要有很強(qiáng)的危機(jī)意識。底特律汽車產(chǎn)業(yè)那么龐大，但是說垮就垮了。制造業(yè)是順德的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，但是，如果忽視了順德產(chǎn)業(yè)的多樣化，那就可能面臨很大的危機(jī)。不要怕新的產(chǎn)業(yè)新的技術(shù)，不要懼怕，先引進(jìn)來再說。工業(yè)設(shè)計城未來產(chǎn)業(yè)的布局也有很大的關(guān)系。籠騰出來了，新的鳥在哪里？

  許可：著急的人很著急。科技順德更多在年輕人，需要更敏感，更快速切入和參與。關(guān)于物聯(lián)網(wǎng)、云計算、大數(shù)據(jù)等迭代很快，我們不能停留在過去的思維和節(jié)奏。

  葉中平：不著急。我一直都覺得一方水土養(yǎng)一方人，順德的市場經(jīng)濟(jì)體系發(fā)展得很超前也很成熟。在繅絲業(yè)工業(yè)發(fā)展中，順德獲得了先機(jī)，積累了財富和市場經(jīng)驗。順德企業(yè)家的心態(tài)也是經(jīng)歷了很多風(fēng)浪和市場的洗禮，審時度勢，所以他們會去判斷發(fā)展大勢、大環(huán)境。轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)移升級，該轉(zhuǎn)的就得轉(zhuǎn)，回到大環(huán)境中去判斷。所以我們談?wù)摻裉祉樀庐a(chǎn)業(yè)發(fā)展、科技順德，我依然認(rèn)為至少要從200年歷史來溯源，找基礎(chǔ)找規(guī)律找方向。

• 總結(jié)語

  主持人：今天我們談到了很多關(guān)于“科技順德”的核心內(nèi)容，包括基礎(chǔ)、創(chuàng)新意識、人才支持、平臺建設(shè)、資源鏈接，還有順德產(chǎn)業(yè)發(fā)展的淵源以及世界趨勢，視角很多，觀點也不盡相同，也正如市場一般，誰都很難說準(zhǔn)它最后的定數(shù)。那么最后，希望各位用最簡短的語言來表達(dá)自己的核心觀點吧！

  王維：我們要去創(chuàng)新，但是，科技創(chuàng)新的目的是服務(wù)我們的生活，服務(wù)我們的城市。

  黃釗文：盤活我們的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)，要重視社會資本對新興產(chǎn)業(yè)的支撐作用，要主動引入、接收發(fā)達(dá)城市的溢出。

  許可：科技順德需要順德夢，科技代表未來，創(chuàng)新需要夢想；科技順德很難談，只能干； “科技順德”需要換“跑鞋”而不是換“跑道”。總之一句話，科技順德需要順德夢，科技代表未來，創(chuàng)新需要夢想。

  葉中平：科技順德必須聚焦產(chǎn)業(yè)，政府要搭好平臺，企業(yè)家要干好事業(yè)，要相信企業(yè)家、服務(wù)好企業(yè)家！

• 潭洲灣：帶來全球平臺，力促城產(chǎn)升級

  中山大學(xué)城市化研究院院長李郇：潭洲灣國際創(chuàng)新帶不僅僅是站在佛山角度，而是站在全球角度規(guī)劃的。潭洲灣國際創(chuàng)新帶規(guī)劃做得很好的一點是，把中德工業(yè)服務(wù)區(qū)、廣東潭洲國際會展中心這兩個國際化平臺納入進(jìn)去。也就是說，順德將以制造業(yè)、服務(wù)體系對全球資源進(jìn)行對接。

  當(dāng)前經(jīng)濟(jì)到了轉(zhuǎn)型發(fā)展時期，順德以已經(jīng)擁有的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)、服務(wù)體系等打造的潭洲灣國際創(chuàng)新帶，將帶來多方面的積極影響。其中，規(guī)劃將對產(chǎn)業(yè)升級、城市升級有積極影響。

  積極影響主要來自三方面，一方面是促進(jìn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，從傳統(tǒng)家電制造等中小型企業(yè)轉(zhuǎn)向為以創(chuàng)新為主體的企業(yè)；另一方面是城市的變化，潭洲灣國際創(chuàng)新帶將以城市基礎(chǔ)設(shè)施的完善來促進(jìn)發(fā)展，利用高效優(yōu)質(zhì)的交通設(shè)施來帶動城市發(fā)展；帶來的第三個影響是，將帶動環(huán)境的改善，順德作為河網(wǎng)密集地區(qū)，以水道為中心進(jìn)行城市改造，將對整個環(huán)境改善起到促進(jìn)作用。

• 潭洲灣國際創(chuàng)新帶的新體現(xiàn)在哪里？

  廣州市城市規(guī)劃勘測設(shè)計研究院區(qū)域規(guī)劃研究所副所長吳軍：重點的方向還是為產(chǎn)業(yè)而服務(wù)，它是一條自然的景觀帶，是一條人的生活帶，但最重要的是一條產(chǎn)品展示帶。在以后，比如就在一個公園里面，它可能會應(yīng)用到很多順德的產(chǎn)品，佛山的產(chǎn)品，比如掃地的機(jī)器人，或者在路上，它會有交通機(jī)器人在指揮交通，會有無人駕駛的汽車等等。

• 潭洲灣：鼓舞人心的規(guī)劃

  美的集團(tuán)辦公室主任盧書平：潭洲灣規(guī)劃的發(fā)布很令人振奮，在規(guī)劃的牽引下，整個順德乃至佛山，會形成一個面向未來的前所未有的格局。

  潭洲灣規(guī)劃對企業(yè)而言能夠營造更好的經(jīng)營環(huán)境，一是有利于企業(yè)營造創(chuàng)新氛圍，提高科技創(chuàng)新能力；二是有利于企業(yè)保留吸引和留住人才的優(yōu)勢；三是順德在對接廣州、深圳，連接香港、澳門的過程中，有利于提高企業(yè)國際化的思維意識，讓企業(yè)的視野更加開闊，利于企業(yè)推動全球化。

  目前，美的主要著力于科技創(chuàng)新、新產(chǎn)業(yè)培育和全球化發(fā)展的工作。據(jù)了解，2017年美的海外業(yè)務(wù)占比約50%，每年全球招聘應(yīng)屆畢業(yè)生約3000人，其中碩博人士和資深專家占比40%~50%；新產(chǎn)業(yè)培育方面，智能制造、機(jī)器人和工業(yè)自動化領(lǐng)域是主要方向。

• 建議：創(chuàng)新靠人才，引才更需留才

  中山大學(xué)城市化研究院院長李郇：潭洲灣國際創(chuàng)新帶是為發(fā)展高端制造業(yè)及服務(wù)業(yè)、城市發(fā)展、引才留才做的規(guī)劃和設(shè)想。要讓潭洲灣有獨到的優(yōu)勢，需要切實營造創(chuàng)新氛圍，要按照國際先進(jìn)城市的標(biāo)準(zhǔn)來匹配。。

  順德北部片區(qū)GDP總量逾千億元，占到順德區(qū)的38.9%，擁有美的、碧桂園兩家世界500強(qiáng)知名企業(yè)。其發(fā)展的核心還是產(chǎn)業(yè)，有什么樣的產(chǎn)業(yè)就會有什么樣的人才。吸引人才要有高端制造業(yè)、服務(wù)業(yè)等。因此，順德在產(chǎn)業(yè)選擇方面需要注意，沒有產(chǎn)業(yè)，人才也待不住。同時，人才來了能不能留住，首先需要為人才提供更好的環(huán)境，要有更好的公共空間、優(yōu)質(zhì)的教育醫(yī)療、完善的生活及辦公服務(wù)設(shè)施。

  另外，人才之間的交流非常重要，深圳的特別之處就在于人才之間能夠十分方便地找到交流場所、機(jī)構(gòu)等。如果所有企業(yè)都是封閉的、缺乏人才激勵機(jī)制，人才將不能得到有效交流，企業(yè)就容易流失人才。我一點不擔(dān)心順德的發(fā)展環(huán)境。順德現(xiàn)在做人才公寓、建設(shè)大學(xué)城衛(wèi)星城，都是為長期發(fā)展奠定基礎(chǔ)的。

  美的集團(tuán)辦公室主任盧書平：人才吸引過來了，如何留住人才又是一個難題。企業(yè)要留住人才首先要有事業(yè)機(jī)會，不斷為人才提供新機(jī)會、新平臺，其次是有競爭力的薪酬激勵機(jī)制。從人才交流平臺的角度而言，順德目前的條件會比廣州、深圳差一些，但是隨著潭洲灣規(guī)劃的逐步實施，順德人才交流平臺也會逐步提升。

• 產(chǎn)業(yè)是根，規(guī)劃需要產(chǎn)業(yè)引領(lǐng)

  美的集團(tuán)辦公室主任盧書平：潭洲灣規(guī)劃中構(gòu)建佛山新城"都市核"、會展城·智能科技園"產(chǎn)業(yè)核"和大學(xué)城衛(wèi)星城"創(chuàng)新核"，最需要的是產(chǎn)業(yè)的引領(lǐng)。

  產(chǎn)業(yè)是構(gòu)建"三核"的前提和基礎(chǔ)，有了新興的、高端的產(chǎn)業(yè)，才有新的事業(yè)平臺機(jī)會，才會吸引更多的人到順德發(fā)展，來順德創(chuàng)新，兩者互相影響，互相促進(jìn)品質(zhì)的提升。

  新興產(chǎn)業(yè)可以吸引人才、引領(lǐng)發(fā)展，而留住人才、繼續(xù)引領(lǐng)發(fā)展需要更好的生活環(huán)境。順德的基礎(chǔ)設(shè)施水平還需要進(jìn)一步提升，要提高城市品味，具體落實到醫(yī)療、教育、治安、社會包容性、城市要素、格局等。我們曾經(jīng)有過一個問卷調(diào)查，數(shù)據(jù)顯示，人才到順德來，首先關(guān)心子女的教育問題，其次是醫(yī)療問題。當(dāng)這些問題都能夠解決，順德會發(fā)展得更好。

• 潭洲灣如何對接港澳資源？

  中山大學(xué)城市化研究院院長李郇：珠江三角洲和港澳"一體化"過程不是現(xiàn)在才開始的，在傳統(tǒng)的資金、物資流通過程中，已經(jīng)形成了一個的體系，實際上現(xiàn)在順德很多企業(yè)的融資是通過香港來做到的，香港具備的金融、供應(yīng)鏈、教育和服務(wù)的優(yōu)勢，對順德來說仍有強(qiáng)大的互補(bǔ)作用。順德要充分利用香港的這些優(yōu)勢，可以嘗試通過南沙港口最大程度"走出去"，還可以在物理空間上把順德和廣州、深圳、香港連接起來，擴(kuò)大資金流通空間，充分發(fā)揮順德中德工業(yè)服務(wù)區(qū)和會展中心的作用。

  深圳市交通規(guī)劃設(shè)計研究中心、副總工程師覃矞：潭洲灣可以通過已有的交通優(yōu)勢和產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，吸引香港金融業(yè)為順德產(chǎn)業(yè)提供金融服務(wù)。近期的全國金融工作會議就提出金融要為產(chǎn)業(yè)特別是實體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，順德恰恰好制造業(yè)發(fā)達(dá)，可以通過軌道等便利交通網(wǎng)，加上深中通道開通后，吸引到很多香港金融業(yè)前來謀商機(jī)，順德要加強(qiáng)這方面的推介和聯(lián)絡(luò)，做好充分的準(zhǔn)備。至于澳門，旅游業(yè)發(fā)達(dá)，潭洲灣的生態(tài)環(huán)境加上順德的美食，雙方可以在旅游領(lǐng)域嘗試合作，互通有無，推動旅游合作共贏。