順德城市網： 2015年年底順德拋出重磅教育改革動作，引起了社會廣泛關注，同樣此次順德“兩會”上有關教育的話題也依然熾熱，那么結合教育改革和教育的現狀大家都有著怎樣的評價？

葛新斌： 對于順德教育我并不陌生。從2000年左右開始我便參與了對順德教育的研究，順德教育和順德人有一樣的品質，有著非常明顯的特點，一是：很務實；第二：敢為天下先，敢作敢為，而因此獲得了很多的榮譽。

但是后來順德教育存在了一些問題。或許一些人覺得，順德經過了多年的發展以后，家底殷實了，很多人的心態就慢慢的發生了變化，創新的力度慢慢的弱化了。

其實對于順德的高中管理，在“十二五”規劃時我們做研究時就已經有建議是否可以區統一管理，但是因為順德的實際情況，區、鎮兩級管理也涉及到兩級管理財政的分化等問題，沒有實施。但在這次的改革方案中有將這項明確下來，這是一大進步。

順德人對于教育的需求越來越高，如何利用資源整合資源，將體制機制理順，將教師的積極性的提上來就是改革的重點，我認為改革既要對癥下藥，具體的措施也一定要落實下來。

馬曼寧： 教育是立國之本，也是個人、家庭的希望，是社會競爭的資本。現在的教育處于很尷尬的位置，大多的學生沒有自主選擇的自由，學生為了考試而考試，學校也為了應試教育而教育，但是這樣培養出來的并不都是創新型的人才，而社會的發展，最終是要靠人才來支撐，人才怎么來？學校的教育是很關鍵的。

和我女兒同時參加高考和她一個班的學生，原來的成績很不錯，是可以上本科的，但是在高考的時候考試失誤了，只上了大專線，而聽了這個消息后，這個學生的媽媽在窗口站了三個小時；也有一些家長因為孩子考得不好而大口破罵，甚至會動手，很多家長都會出現這樣的狀況。

那么，這樣的問題就來了，我們學校培養的學生只是用成績來衡量么？其實這是不對的，不僅僅只是從學業上來評價，因為孩子最終還是回到社會上來，如果教育做的不好，學生的就業也就保證不了。我們的改革一定要從整個社會體系來考慮，改革問題是一個系統性的問題。

趙里平： 順德到了這個時候，一定是要改革，不改革不行，區委區政府針對發展教育的瓶頸問題，已經在研討和解決中。

順德的均衡教育一直都是不錯的，但是優質教育比較少，考上名校，上重點的人數，相比南海等其他地區顯得少了一些。順德的資源有限，要保證均衡，又要做好優質教育，擴大優質資源再多也是有限的，也不能保證所有的學生都有優質學位，這涉及到教育公平問題，因此教育改革如何調配資源是關鍵。

在我看來，這次的教育改革還是非常全面的，接下來關鍵是如何來落實，如何平衡，如何突出重點，這些都是我們改革最主要的。

劉中良： 其實整個大社會都存在這樣的問題，社會層面、家長都很重視孩子的成績，甚至是只看成績。教育承載著家長、社會的期待，讓學校的壓力更是大，而我們所推行的素質教育其實也未必都落實了下來，這不僅僅是順德的問題，也是整個中國都面臨的教育問題。教育要適應社會，學生的個性發展，學生如果在學習中得不到快樂，只為了考名校，一心只為成績，這就是功利性的做法，是不對的。

從現狀來看，的確我們或許一些人的思想上面發生了變化，不像十幾年前那樣敢闖敢拼，漸漸的我們很少出去看外面的世界，我們教育的主管部門，似乎思考性也少了。老師的壓力很大，不僅是待遇，幸福指數也低了。比如一個小孩子出安全事故，在校外出事，但社會、媒體都會冠以某某學校的學生來報道，輿論因此導向批評學校的教育不行。

針對現狀來說，我們為什么老喜歡拿順德和南海做比較呢？順德教育和南海相比，這其實未必有可比性，順德有著自己的特色和優勢亮點，比如我們職業教育和均衡教育等，難道就差了幾個重點名額，就抹殺掉了整個順德教育？順德教育或許在體制上存在一些問題，但是不能全盤否定，在這方面，順德跟南海有一個很大的區別，順德不懂得包裝和宣傳自己。不懂得找自己的亮點和特色進行宣傳，導致社會對順德教育不了解，也就會沒有信心，而這點其實很重要。

吳鋒： 教育改革的第一步，高中統籌管理就是個很好的開端。改革最重要的就是資源得到合理優化、教師積極性提高、學校自主性加強。

順德的高中一直是區鎮兩級化管理，說實話在珠三角很少見，很有可能是最后一個。這樣的管理會帶來很多的弊病；在職校方面，順德這么多的職校，現在我們的專業很多，主打的還可以，但是其他卻不行，每個學校都花了力氣去做，但一個學校的資源有限，起不到效果，力量形不成合力很分散，也就會浪費掉很多資源，也不夠專業，形不成品牌特色。

另外，老師的積極性也在下降，不僅是待遇的問題，另一個原因就是，教師沒有流動，一個人在一個地方一做就十年八年，肯定激情會退化。還有學校的自主性問題，實際上我們的學校要兼顧很多的額外工作，比如計劃生育這些都要求學校配合做，一兩次可以，但是一直做老師很有意見容易分心，教學就有影響。另外，社會對于老師的關心其實是不夠的，負面的新聞影響擴大化，讓老師壓力很大。

改革統籌以后，大力打造特色學校，區里就可以統一調配調整，包括行政資源的合理調配，老師的待遇有所改變，老師積極性也可以得到提高。區委區政府有這樣的決心，我覺得這樣在以后就會看得出來效果，當然也不是一兩年可以出效果，這是一個過程，不是立竿見影。

順德城市網：意識到了教育存在方方面面的不足，順德再次啟動新一輪的改革，那么一系列改革方案有著哪些特色？

葛新斌：這次的改革主要的特點是從均衡教育轉為特色教育，優質教育的側重。為什么做這樣的決定？

社會對于教育需求期待都很高，比如重點人數，優質教育等，順德的教育改革不是為了跟南海或者其他區域比才去改，而是滿足不了順德地方發展實際必須要改。

但是我們從長遠來看，均衡和優質這兩方面都是需要兼顧的，但我們很多的人只是看到了現在。均衡教育突出普惠性，重點在育人，而優質教育著重育才，育人、還是育才，這本身就是問題，那么該如何的去平衡的這一點。我們的理念如何去引導，現在的改革主要側重于育才，但是到底合不合適，還是要看順德的實際，對于民眾的呼聲，政府如何去平衡。

馬曼寧： 育人和育才，是不是真的對立？其實并不盡然，假如我們的教育改革完善了，就可以兩者兼得，育人的同時也可以育才，兩者不一定是對立，但是目前的一些情況來看，也許是有著矛盾的。

順德現在教育存在問題。一是公平問題，順德沒有圍墻，人越來越多，資源有限，如何去保證這么多外地人進來的孩子教育問題，人越多，投入的均衡資源就越大，那么優質資源就越少，保證不了這么多優質學位。

順德缺乏教育人才。比如現在的老師的待遇相對而言比較低，可能五區里面順德的老師待遇同比較低，更不要與東莞的工資水平相比，這些也都打壓了老師的積極性。沒有好的待遇，留不住優秀老師，也引不進教育人才。現在也缺乏了真正的創新意識，學校沒有大膽的改革措施，即使是改革，但是也不會太大，改變不了本質的問題。

趙里平： 原來的教育是基本的公共服務，現在變成了產品，是產品就會走進市場，而市場需求不同，價格也就會不一樣。一方面，順德政府考慮公平普惠的教育是絕對沒錯的，政府首先要照顧公平教育，政府要保障公平，不可能全用來做優質好教育。另一方面，現在是市場經濟時代，對教育有特殊和高規格的需要就可以通過民辦教育來補充，民辦學校有好的老師，好的資源。教育改革的重點就是怎么解決公平教育和優質教育的問題。

劉中良： 其實從初中的層面來說，和外面的差距是在近十年以來拉開的。2008年以來，均衡教育政策變化后順德的初中教育就逐漸跟不上。比如電腦派位，講公平，有600分的，也有200分的，成績不一，生源不一；小升初不能用考試來作為錄取唯一標準，不設門檻，就容易將整個教育的質量拉下來，而往往民辦學校設了門檻，有條件才能進入，反而情況會好一些。

老百姓為什么要選擇民辦學校，因為民辦學校競爭很殘酷，競爭力也強，環境的影響對于學生的變化也很大。現在的方式叫改良，不叫改革，把握好素質教育和應試教育的平衡點，應試教育躲不開，優質教育和均衡教育，怎么調節就是重點。

學生的身心健康，德智體美勞發展才是全面發展，而往往在大多數人眼里，學生的成績卻蓋過了一切，我們培養什么樣的人才，不能夠只迎合社會和家長，那樣或許往往會把孩子培養成為一個不健全的人。

吳鋒： 樂從中學是鎮一級學校，生源其實也不是最好的，起點不是很高，但是卻出了成績，在我看來，他們的老師起到了很關鍵的作用，而改革的另一個重點，我認為就是老師隊伍的建設，包括學識、素養、各項綜合能力。

注重老師隊伍的建設，老師的積極性如何提高？這是個話題，老師待遇要得到保障；此外，老師的培訓很重要，老師的水平也很關鍵，我自己認為一個學校需要幾個名師來帶動和培養老師；另外，在評價老師的的時候，不能只看做了課題、搞了多少研究，這些很多是空洞的，沒有實踐的成果，我們評價一個老師最重要的是要看實際的能力。

于社會而言，不要以考名校來評價學校、評價老師的好壞，同時也要給予老師們尊重，很多老師都是真正的用了心去做事，而我們近幾年社會尊師重教的風氣有所下滑。

順德城市網：剛才各位嘉賓都談到教師的待遇問題，在這一期話題的社會討論中，我們留意到有不少網友也比較關心這一點，由此也可以看出教育改革，教師待遇是其中一個繞不過去的問題，而改革恰恰也需要調動教育隊伍每一員的積極性共同參與才能實現和完成。對此，大家怎么看？

趙里平：教師待遇的問題，我們公辦學校教師的待遇，怎么提高也是比不過民辦學校，也是比不過廣州、深圳的。而順德的出路呢？我們應該有一個平衡一點的比較，比如區域的吸引力，不僅僅是金錢的待遇，還有其他的因素比如房價、生活環境、交通等。既然現在有這么大的動作，大會上書記、區長都表了態，我相信還是會有改進的。

從另一方面來說，我們應該讓老師體會到職業成就感，培養老師以學生的成就為光榮的職業精神，公辦老師的奉獻是十分大的，不像民辦老師更側重是看重為錢服務，師生之間的感情應該是沒得比的。

此外，公立學校有很大的穩定性，而民辦學校的競爭及很大。一個人的價值取向，不僅是看待遇，而是要看全面的影響，順德的文化，環境，都是很不錯的，在改革方面我覺得可以針對性的做一些改善。

吳鋒： 現在學校出去招聘和以前有很大的差別。以前順德的招聘位置前會排起很長的隊伍，但是現在寥寥無幾，很悲哀。待遇不高是個很關鍵的問題，很多的老師不愿意來，招了一些老師，但是在面試甚至簽約后，都不愿意來。

馬曼寧： 現在的家長和老師，有點類似患者和醫生的關系。確實會有些老師做得不好，但是那也只是極少數的，很多家長不理解老師，現在很多的社會上的人他們覺得是他們給了納稅錢，老師就應該做好事，對老師不夠尊重。

如果這樣的話，老師的職業價值如何得到體現？這是個很重要的問題，政府可以在這方面可以做一些工作。

劉中良： 我在臺灣考察的時候，發現他們每個老師的職業責任感非常強，他們的幸福感和職業感非常強。我們可以引進一些名校老師進行培訓，不要做形式的培訓，要實在的。另外，我們的待遇和自己的績效量化不掛鉤，不是捆綁的，所以一些老師的積極性不提高也不會覺得有壓力，可以出臺專門的政策，反過來倒逼老師加強積極性。

此外，媒體應該要多宣傳一些老師正能量傳播，比如向“順德好人”一樣做大宣傳，這樣讓社會理解老師，老師的酸甜苦辣很多人都不知道，教育部門也要針對這樣做一些文章，市民只看到外表的光鮮卻看不到辛苦。

老師的優越感，事業感需要培養，順德的務實，人情，民風都是很好的，很多人也是很認同的，都應該多宣傳可以留下或者引進更多的優秀人才。

另外，家長的引導和教育要和學校相結合，這一點還是很重要的，所以改革也需要從政府、社會、家長各方出力才能做好。

順德城市網：從讓每個孩子讀得起書到讀好書，從成才到成為優秀人才，教育發展現今從質上有了更多要求，那么教育“質”的提升包括哪些？

葛新斌： 教育的發展有幾個階段，從應試教育到素質教育，包括新課改等，但是總體而言的話，我們的實際情況變化也不大，現在我們又提出的是科學素養，這是一個發展的過程。

教育的質的問題，最后歸根結底還是要做到，德、智、體全面發展，智力就是教學；體育類的課程是促進體能的發展；思想政治是德育的發展，要提高教育，無非還是回歸初衷，德智體全面發展。

吳鋒： 教育的質的問題，這就關乎到各方的需求，社會，家長看重的是學習，而我自己在學校實行的就是讓學生做自己喜歡做的事情，讓學生從學習的被動轉為主動。

劉中良： 學校課程不要死記硬灌，要靈活，可以在課堂上可以提供這樣的平臺，去創造環境，讓孩子們學到東西，學生可以開心的學習，這樣讓學生慢慢地發展，不要一味的功利性的壓迫學生學習，首先要快樂的成長，在以后的教育過程中孩子提升的空間才會更大。

趙里平： 這是個很好的話題，也是個永遠說不清的問題。各個時代的教育不同，現在的教育比以前要進步很多，不僅是老師的實力，師資、硬件等都在進步。我們很多人沒有意識到我們教育的提升，慢慢的習慣了，而只看到了一些負面的影響。

教育的根本問題就是，只注重學生的成績，往往忽視了社會的需求，因為孩子最后必須要回歸社會，不適應社會就說明教育的質量就不高。企業選人選211等名校，因為這是社會需要的人，我們的培養要以順德實際為重，比如企業、社會相結合，要以社會考核為準。

另外，我們其實有很多的畢業生都留在順德，我們的教育要有目的有意識的以以后為基準，需要有超前的意識培養學生相關的能力。

順德城市網：我們是否可以用簡短的話語來說一說我們對順德教育發展的期待，也為我們即將要面臨的改革做一做動員。

葛新斌：順德的政府下定決心要改，并且擺出了誠意，順德的教育有輝煌的過去，我也相信順德教育會有輝煌的明天。

馬曼寧： 有改革，希望順德的教育明天會更好，我們都很期待。

趙里平： 改革，是好事，要務實，在務實的基礎上，更大膽一點，再開放一點。

劉中良： 面對問題，找出差距，大膽創新，我們的改革，在順德人自己的手里，我相信順德的教育會有一片美好的新天地。

吳鋒： 在區委區政府的領導下，大力改革，高度重視，順德的教育將會更上一層樓。