主持人： 眾所周知，一個地方醫療的水平高低，既是當地市民獲得幸福感的直接體現也是衡量一個區域城市競爭力強弱的重要指標。

今年3月11日，順德召開全區衛生綜合改革暨建設衛生強區動員大會，針對順德醫療短板，會上對外公布了《佛山市順德區關于全面突進醫藥衛生綜合改革建設衛生強區工作意見》（征求意見稿），并向各界征求意見和建議。那么，對于這個方案，各位嘉賓有什么樣的評價？

劉映南：我實際上是醫院管理的新兵，由于經歷的領域很多，各行業的特點和運作模式都略知一二。從自己的經歷來看，區委區政府推動醫療衛生改革、建設衛生強區的決策，非常符合民意。

我說說小事例。容桂上市公司的一個老總，每次體檢都去香港，一年幾萬塊錢。不過，他跟我說，老了想留在順德養老，看重兩點：一是老母親住在村里面，年紀大了可以過去聚聚、吃飯；二是看醫療好不好了，就怕錢解決不了健康的問題，非常希望醫院能夠辦好。所以他在桂洲醫院成立醫董會后，不僅捐錢，還積極參加活動。

我在基層做書記的時候，老百姓也關注，希望家門口的醫療衛生條件好一些，不要去廣州和大醫院去走，如今大家兩餐飯不是問題了，關心的就是“是否長命百歲”了。

何淑禎：不降低醫務人員收入，不增加市民的負擔，增加公立醫院的公益性是動員大會說的。無論從醫院和醫務人員本身來看，能改是好的，我們也很期待，也將以開放態度支持。

謝振榮：醫療改革一直都在說，但面臨的問題和現狀不一樣，以前是為了推動醫院自身發展，現在是要在一定程度上解決群眾看病問題。如果醫療價格高，還是按照目前的運營，頂尖的醫院可能滿意，因為福利待遇會相應提升，但是大部分普通醫務人員還是不滿意，福利待遇沒有得到相應的提升。價格高了，老百姓不滿意，醫務人員不滿意，醫院也就不滿意。

所以，這次方案的推出很有必要。改革就要讓普通醫務人員實現利益分享，切斷灰色收入，調動醫務人員的積極性。

于國東：這次關于醫改的工作意見方向是很對的，包括建標桿醫院和龍頭醫院，因為龍頭醫院是聚集人氣的地方。而現在順德的醫療水平相對周邊比較落后，順德自身認識到了現實和差距。

鄭華嬰：對于改革方向，我是擁護的，需要針對現實情況進行具體分析操作。比如桂洲醫院的藥房改革通過引入第三方藥房管理，可能其他醫院也要經歷這個過程，但各醫院其他改革路徑不同。

主持人：大家對此次醫改的方向和思路都很認同，也有不同的期待，那么，對于醫改，大家一起來聊聊，醫改，應該改什么？

劉映南： 要改醫院和醫生形成的文化。2012年我剛去醫院工作的時候，看到病人對醫生很信任，讓你脫褲子就脫，甚至把生命都交給你了。當時我就在想，如果醫生在開藥的時候不是單純想如何治病，而是包括了治病、醫保報銷、提高效益等眾多因素，醫院的文化就出了問題。

經過一個多月的談話調研，我就知道原因出在哪里了，于是采用了“先開前門，再關后門”的方式，讓醫務工作人員的收入陽光化，自己知道自己付出多少可以獲得多少回報，再采取各種舉措，關閉各種可能引起少數人的灰色收入，將醫院效益與每個醫務人員共享，三年改革，全院職工的待遇得到了76%的提升，充分調動了大家的積極性，而老百姓的負擔是沒有增加的，甚至一定程度上有些許降低。醫務人員知道，通過努力工作和服務好患者，待遇自然提升了，良好的文化氛圍就有了。

何淑禎： 還有就是思想和認識。政府自身敢于揭丑，提出并正視自己的不足。

于國東： 醫改一定是醫院和醫生，改的是醫院和醫生，不是老百姓的問罪。

鄭華嬰： 實際上，醫改更需要解決機制問題。機制上要靈活，去行政化的思路，建議在改革中得到體現。

謝振榮： 理念也要轉變。從公立醫院來講，日本、德國、臺灣，實行政府集中支付，醫療單位提供多元化服務。美國是多元化支付、多元化服務，也最市場化了，有80%是民營醫院，民營醫院也有80%是非營利性醫院。臺灣，20%是政府醫院，80%是財團模式，全民采購，政府購買服務，集中支付，醫生、財團都可以參與醫療事業?？梢越梃b并結合順德實際進行部分落地。

青霉素嬌狼： 醫改本身是一個很大的議題，全國一直在改，國家管理體制從上而下的，順德能夠改到什么層面？醫患沖突為何這么大？兒科、急診醫生越來越少了，市場能力比較弱，但是其他專業活得比較好，又是為什么？是制度設計的問題。

主持人：揭短是勇氣，如何落實醫改？各方面該如何抓？談談大家的意見和建議。

劉映南： 區委區政府的動員會，做了政府應該做的，改革的動力一定要來自于基層，接下來就是醫院自己。當時70年代的農村改革，安徽的村民冒死改革，因此，醫生不是被改革的對象，一定要成為改革主體。

我剛到桂洲醫院時，調研發現，醫生是“五高一低”的職業：高智能（難考）、高技術（很多科研）、高風險、高強度、高責任、低收入。公立醫院定成一類事業單位，就跟教師、公務員一樣的評價，但醫生的收入不能與這些職業進行比較，去行政化就有必要的。

所以說，政府做頂層設計，方向定了就行。醫院有要求可以提，桂洲醫院的改革到了其他醫院不一定行得通，每間醫院的情況是不同的。

作為基層單位，不要太多埋怨政府，不認同可以通過努力、爭取和溝通，讓政府改變、轉變觀念，我有很多改變都是爭取來的。

謝振榮： 醫改，就是要由醫生來主導、參與，激發醫生的積極性。不管是公立醫院和民營醫院醫生也好，都是為提供健康服務。

劉映南： 醫改要以人為本，醫務工作者要主動參與。順德很多醫院的福利，2013年是封頂的，2014年我跟政府說這樣不行，有人認為醫護人員不能比教師的待遇高，但醫生在大學比教師就學習更久的時間，況且要得到市民認可，基本上都已經40歲了，那時才有點實力，屬于晚熟。寒暑假不說，教師可以下班回家，醫生不行，晚上要夜班，有急事隨時還要趕回醫院，年三十其他人在烤火煮餃子，醫生不行，要在醫院值班。經過多次申請，政府黨委同意改革。

第二個以人為本，是要讓醫生有尊嚴，收入比較體面后也要有被尊重感，醫生當然也要憑良心對待患者。

鄭華嬰： 還有需要對加強健康管理，讓患者少得病，少進醫院看病，引導患者減少進醫院的次數。

青霉素嬌狼： 我也是醫務工作者，在平?？床r，我在治療過程中，更多的是在提醒市民加強健康管理。

大肥： 前幾年的三級診療，現在社區中心，看完病后這個藥沒有，那個藥沒有，只能自己去藥店買，現在的藥店很多。社區門診沒藥拿，如果到外面去買藥吃壞了是否會找醫生？說門診沒藥，醫院沒藥的話，哪里有？患者到社區醫院解決不了，如何解決？醫院和社區需要改革。

于國東： 強基礎才能創優，后面跟的是路子的問題。

劉映南： 醫院的股東就一個，黨委政府。政府管醫院是對的，有這個職責管，關鍵是頂層設計的時候有缺失。從這一點來說，順德這幾年，政府對醫院管得太少了，所以有那么多漏洞。

公立醫院一定是黨委管理下的負責制，關鍵是制度沒有建立起來，比如我們每個星期所有決策都要開會討論，會上發表不同意見，都有會議記錄，這也是一個民主決策的過程，醫院如果“一言堂”一定會出事的。

鄭華嬰： 政府管什么？不是管太死，是是否合適的問題。比如人事制度，家家都不一樣的執行，十多個版本，造成了很多歷史問題。一份文件發文之后，如何監督和推進？管是要管到點上。醫改，是個綜合治理的問題。

此外，發文件是否有具體指引？規劃是否有個更長期的？改革落地需要在機制上調研，公立醫院規劃也要想得更細致，國家指導很清楚，不一定適合順德或者每家醫院。

大肥： 政府注重投資硬件，看得見的項目，軟件如何提升？需要加強。

何淑禎： 政府加大投入，就是減輕醫院負擔，比如硬件，建新醫院的費用和搬遷費用。軟件上，中山等周邊地區有政府建立婦幼的信息網絡，住院、懷孕、分娩等管理系統的建設，包括兒童的健康體檢，不管本地外地都可以隨時看到。

還有就是人才方面。筑巢引鳳，要把人才引進來，90年代引進了很多專家，后來為什么很多人來？水往低處流，人往高處走；還有就是外省的高端資源，政府如何提供條件？比如博士來順德，會給什么條件？

年輕人也要給資源，我們這批人總會老，需要新鮮血液加入。我出去學習，很多說學醫的熱枕不多，需要熱忱，把普通醫務人員的故事傳播出去，互相交流，不要說到醫務人員就是負面能量。提高職業認同感，現在醫生的角色感覺是低端服務的角色，希望把醫生的地位提上來。

政府加大投入，醫院負擔少的話，醫院本身肯定能加大力度提高自己的服務。

青霉素嬌狼： 政府干不了的，就授權給醫院，專業與否就看醫院。如何在陽光下生存，就像兒科醫生，現在給錢也買不到。比如順德服務性價比高，周邊的人才就過來了。

謝振榮： 除了政府辦的醫院，可以借鑒其他國家和地區，推進公益性的社會資金財團、教會、慈善基金等投入辦醫。

劉映南： 一般是兩種單位可以辦醫院，政府和慈善機構。香港李兆基也投入了醫療事業，醫院管理得好是有錢賺的，可以提供更好的服務，政府提供保險購買醫療服務。桂洲醫院成立醫董會，知名企業家則捐錢給醫院發展。

鄭華嬰： 但樂從很多企業家就不投醫療，一聽投資醫院就說“醫院還是就不要了，投教育吧，朝陽產業?！彼麄儾幌霋熘约夯蚱髽I的名字在救護車上轉。其實如果一個醫院得到慈善兩三千萬慈善捐款，很多醫院都活了。投完之后，可以滿足群眾需要，基礎建設和設備優化等。

謝振榮： 新西蘭怎么看?。烤用裨谝粋€地方長期居住3個月以上，需要簽家庭醫生協議，政府按照協議給醫生一定費用，解決個人看的常見病。有的是一個醫生一個診所，多個醫生開診所，不是行政主導。家庭醫生對該住戶病情比較了解，開方子也更有針對性，開的藥比醫院好的話，可能貴得多，但是住戶可以自己選擇去醫院或其他。

除了家庭醫生，也期望政府鼓勵公立醫院醫生多點執業，辦診所等。

于國東： 以前個人可以開診所，但是沒有正兒八經的。導致醫療市場的醫患關系復雜，很多原因來自于黑診所，醫患關系很尖銳。個人診所不規范導致了很多問題，改革需要把黑診所關了。

劉映南： 改革的其中一個方向，也需要支持民營的發展。順德的民辦教育走得很好，當時民辦公助再到民辦。香港民辦單位辦得好，政府給民辦機構額外的獎勵。提供醫療服務是政府的責任，民辦的自己投資，人員自己培訓，樓自己建，政府就購買服務，這樣做的話，民辦地會起來，當然，黑診所需要有準入機制和考核標準，就能促進發展。

主持人：改革只是拋了個方案，區政府搭了個框架，具體怎么做？各醫院的情況不一樣，專業和領域不同，說到底還是要有自身突破的勇氣。這次大家提了很多意見和建議，最后也邀請嘉賓為改革推動說幾句祝福和鼓勵吧！

劉映南：據醫療系統的人員反映，這次改革是20多年來最大大規模的改革。作為一線醫務人員要少埋怨、多參與，多想辦法，相信春天的來臨。

何淑禎：希望改革讓順德醫療事業越來越好，讓廣大市民受惠。

謝振榮：希望順德醫改之后能夠建立分級診療秩序，良好的、分層次、方便的、價格可負擔的醫療體系，鼓勵家庭醫生，鼓勵醫生出來辦醫、辦診所。

鄭華嬰：順德改革要能夠看到魄力。改革要打破慣性和現實思維，必然會有阻力，需要社會各階層，醫療機構、政府、患者等，綜合治理的方法來解決，改革沒有終點，是持續改進的過程。

青霉素嬌狼：政府要投入，給予醫院一定的支持；政府不能夠讓醫院獨自承擔診療服務，醫院和院長要清理門戶，讓不好、無德醫生退出機制，如果有良好的機制，能各司其職取得良好的效果。順德知恥而后勇，希望政府和社會力量給予更多關注和投入；最重要是落實。

大肥：希望改革多方面歡喜，成功，改革達成共贏。