主持人： 這次我們聊順德第二十二期談的是商協會，主題為“商協會是否是一個雞肋”。在談話題之前，我先根據我了解的情況，針對順德商協會介紹下，商協會在順德發展算是比較久的，而且組織比較龐大，有一百多家，涉及會員單位一萬五千多單位，可能還有一些沒統計在內，應該說具有較大規模。在順德經濟發展中，還不斷有新的商協會在產生。

在探討前，我先向大家反映下此前我們在網上收集到的反映。從網友討論來看，大部分認為商協會不是雞肋，認為商協會在作為行業代表，在引領行業、開展行業服務、針對政務參政議政，外引內聯方面還有招商融資等具體服務功能上都發揮比較大的作用。那從大家思考的角度來看，商協會到底發揮了怎樣的作用？期待大家的意見。

梁錫開： 順德現在商協會大約有一百三十多家，區鎮大概持平，區屬商協會大概有六七十家，鎮街六七十家。說起順德商協會發展早有源頭，由于順德經商人比較多，很早以前就有好多人聚集一起搵食，然而商協會應該要從依法進行社團登記后才算是真正意義的商協會組織。

經過多年的發展，現在這百余個商協會在順德上千個社會組織里算是比較理想的。當然這一百多個商協會的確參差不齊，可以分為三個檔：比較理想的，比如陳村、龍江、容桂總商會，當然也包括機動車維修協會，發揮了作用，是非常理想的；另外三分之一是平平的，還有三分之一不太理想，這些商協會秘書處只有一個秘書。一個人的秘書處怎么去管理，怎么去做事？

黃海泉： 從順德機動車商協會來說，我們1998年成立，十幾年了已有會員單位一千八百多家，大概整個行業企業入會率95%。另外我們維修行業協會在承擔政府職能方面，做了一定工作。過去有些工作政府管不好，一是人手不夠，二是非專業人士難以管理專業人士，第三個沒有應用信息管理的手段，因此將政府一些服務移交給我們，然后我們機動車協會就解決了這些問題，因為我們都具備這些東西。我們行業協會可以講真正在會員之間，在企業和部門政府之間起到一個橋梁作用，有什么困難企業第一時間向協會反映，大家已經形成了這樣一個思維。

覃煒明： 我是從事媒體行業的，我從媒體角度來看，順德商協會發展可以用百花齊放來形容。剛才說了我們有一百四十家，但是從1998年才開始發展，到現在已經有那么多商協會，算是成立組織比較多的，商協會作為社會組織來看發育成長是健康的。第二個詞，可以用“艷麗不同”來形容。有的做的很規范，比如我了解到的龜鱉協會，基本上它能夠統籌行業里產品價格，對于會員產品賣什么價錢，他能提建議，不聽他可能會虧，叫你賣你就賣，叫你不賣就不賣，到市場的把握已經到了這樣的程度。還有商協會會組織一些培訓，另外公益事業上都能看到商協會的身影，所以感覺商協會百花齊放。

而做的不好的，我不知道，也不會讓我看到，但是從我平常碰到一些商協會會長來看，有些商協會的會長、秘書長有些平庸，給人印象干不了什么事。為什么？因為感覺商協會有個功能是調查研究、提出經濟建議，有些商會協會一年到頭都沒有建議，一場調查都沒有，那這個協會作用沒有充分發揮。另外如果媒體都不知道干了什么，這些商協會作用就弱了一點。

余濤： 我們企業成立時間不長，在順德也不長。但是確實如剛才所說那樣，商協會作用可大可小，在企業這塊，商協會有些功能做的很好，有些一年到頭一件事沒做，但是組織還在那，但是政府感覺不到它的存在，企業也感覺不到，卻還是按照原先的規則來辦，那協會的作用不大。

主持人：剛才大家談到其實商協會有贊有彈，其中三分之一是表現平平，有三分之一不理想，那怎么去幫助他們改善？

梁錫開：我感覺要從商協會的定位來談。商協會是政府與企業聯系的橋梁和紐帶，怎么樣去發揮這個作用，我認為應該要從以下幾個方面做：一、宣傳政策。因為政府很多政策需要進到每個企業，如果由政府每家每戶區去宣傳是不可能，這需要協會；第二個是提供服務。包括怎樣整合資源抱團發展，組織培訓，提供金融、科技、法律等服務；第三個反映企業的合理訴求。國家的政策對行業、對企業的經營有怎樣的影響，企業的合理訴求要進行反映；第四個就是維護企業的合法權益。不要以為企業家一定是強者，有時候他們也會受到執法部門的不公對待，我們要維護他的合法權益；最后一個是行業的自律。這五個方面怎么去發揮好？我希望通過兩個平臺去發揮，希望商協會打造兩大平臺：

第一平臺是溝通對話平臺。建立商協會跟政府部門平等協商的關系，政府不是領導，協會是被領導的關系，而是大家是平起平坐。如果政府跟商協會不能平等，不可能對話，只能聽話，因此首先要建立平等對話平臺。在平等對話方面，商協會要發揮參政議政作用。這個地區怎樣發展，這個行業怎樣發展，企業家最有發言權。企業家可以說是社會一流的人才，我也一直跟秘書處的人溝通，希望他們多跟企業家聊，這個地區要怎么發展，這個行業要怎么發展，調研后形成報告再跟政府對話；第二個對話是政府的政策到企業后，企業有什么訴求，收集好之后跟政府對話，合法權益也要對話。有時候一個企業不敢投訴，但是一個協會的話就可以跟政府對話，維護好企業合法權益；再比如勞動關系也可以溝通，成立三方會議去協調勞動關系，這個平臺要做好。

第二個平臺就是服務平臺。第一要培訓好企業家。雖然企業家是一流人才，但不是每個人都是這樣。我們要培育企業家成為商界的領袖，通過請專家學者對他們進行培訓，讓企業家有先進的理念，有一定的高度。因為從樓上看，跟從樓下看事物是不一樣的；第二個是融資服務。這方面也需要商協會跟銀行建立良好的關系，為企業貸款提供便利；第三個是法律方面的服務，比如兩個企業都是會員，有矛盾不一定都要去法院，我們可以在商協會進行協商，協商后法院進行一個司法確認就可以。去年，我們在每個鎮街都成立了商事調解委員會，有問題可以在這里協商，不要每件事都去法院；還有就是抱團發展等。

一個商協會發展有兩個人是關鍵的，一個是會長，一個是秘書長。作為會長，第一，他的企業要有一定規模，但不一定是最大的，沒有一定規模就沒有影響力；第二，要作風正派，因為他代表這個行業；第三，要熱心商會工作，要出錢、出力、出心、還要出席，參加活動，如果會長不參加活動，只是掛個名，就算出了錢，也不要這樣的企業家當會長；第四，要有參政議政的能力，出于公心為行業發展建言獻策。

秘書長也很關鍵。理事會成員都有自己的企業，不可能長期在商協會，但是秘書長是專職，他要做好統籌工作，聽取企業家意見后形成報告，再給理事會討論決定，秘書長來執行。但是這兩個人很難找。

主持人： 也就是說人才是協會的基礎。黃秘書長，就您作為一個成功商協會代表，你對于怎么發展好商協會有什么樣的建議呢？

黃海泉： 要搞好協會，我有自己的看法，第一個基礎工作是非常重要，什么基礎工作，就是協會的選舉，選什么人，這個是最重要的，我有切身體會。就比如說我們協會樂從辦事處，前一任會長是企業家，很有錢但是他沒有時間，兩年后換屆了，新一任會長喜愛這個行業，也愿意做這個義工，情況完全不一樣，所以很多會員說做得不錯，因為他能夠為大家服務。因此選什么人，這是基礎工作；

還有一個就是協會的定位非常重要，協會就是提供服務，提出訴求，還有俱樂活動，這個也是商協會的定位跟他的組織架構，我們商協會八十多個俱樂小組，每個俱樂大型的兩個月活動一次，還有一個辦法就是把收上來的會費返回百分之三十，促進各個鎮街組織活動。現在我們一年幾十萬的活動經費，這個星期北滘辦事處活動我去了，像這些組織說的，如果沒有活動，參加這個協會干嘛？最近我們機動車協會就在推進電動車、油動車的機械培訓。還有一個法律服務，很多企業碰到法律相關問題，比如企業勞動關系，企業發現人工與企業之間的矛盾都是差不多的，法律每年都會邀請去給企業家上法律課。

另外人是很重要的，這里主要是指會長，還有一個就是秘書長，因此我們在換屆選舉時，強調選人要有一個標準，要有義工精神、奉獻精神，有錢有地位但是沒時間參加活動也不行，綜合起來就是要選好人。這是我們給其他協會的建議。

余濤： 確實講，協會組織要有核心、凝聚力，會長秘書長應該兩個招牌，也是榜樣，這兩個人要有正能量、凝聚力，能將其他企業團聚在他周圍，所以像商協會這兩個人是非常關鍵的，能夠影響到其他人。因此我們要突出核心，要聚焦，要有焦點，這樣組織就能健康，發揮它的能力。

覃煒明： 秘書長的能力、人格，都可能確定你協會的高度、權威。秘書長的能力有可能影響你這個協會做了什么東西。有一個協會會長想做一個產業園，他希望我幫他們寫建議向政府提出來，我就問他你秘書長是干嘛？你要調查，要拿出數據來說服政府區做這個事，我不熟悉情況，寫不好，這個是你的秘書長要做的事。當然你也可以委托其他人幫你做，但是你要拿出錢來。所以秘書長非常重要，他要有思考能力、文字表達能力，更要熟悉這個行業，這兩個是很關鍵。協會做得好，秘書長是起很大作用。會長是旗幟作用，秘書長不能推動，做著做著就沒影響力，跟政府溝通，首先協會人員溝通能力需要比較強。調查下做很好的協會，跟秘書長、會長的能力好分不開。

聶熙睿： 這些問題，我們是這樣解決的。現在我們商協會秘書處七個人，因為工業設計是新行業，我們協會成立也比較遲，但是在整個行業中我們是最早的縣區級行業協會。秘書處七個人，碩士有三個，國外留學生有兩個，比較年輕，年齡在三十歲左右。會員與理事會他們有的不太愿意參與活動，這是商協會很多都面臨的問題，我剛開始聘任秘書長時已經形成一個模式，后來我們也分為五個部門對不同常務理事長，他不來主動管，我們要求每個人一個月兩次聯系理事長，一開始困難，半年下來效果已經改善好多了。

主持人： 剛才我們談到商協會要發展，需要協會自身的提升。那政府又要要通過哪些手段，去激勵起協會的積極性，發揮他們的作用？

覃煒明：商協會做得好還要外部環境，之前跟人討論為什么有人說商協會是雞肋，就覺得其中有一個重要原因就是政府不夠信任，要發展好還需要政府的充分授權，引導規范。我看到商會有個功能，發布行業統計數據，但是現在順德商會沒有這個功能，因為政府沒有授權，還有制定行業規則等等這些都需要政府授權。政府如果老是不把權力下放給商會，一個商會就不能發展壯大，不能老是覺得商會能力還不夠，雖然有商協會自身能力有關，但是跟政府是否充分信任，放權也有很大關系，要呼吁政府給商會更多權力。

還有社會氛圍很重要，有的商協會一年到頭干了什么市民一無所知，很多會員都一無所知，這樣的商會政府對你的認可度有多高呢？社會氛圍要重視，商協會作為社會組織、跟企業組織不同，社會組織需要炒，企業只要做好產品，只要做好客戶的宣傳，商會如果不會說，很難做得好。商會要會干也要會說，這樣才能將聲音傳達給政府，傳達社會，政府才對你有信心，你的空間越來越大。

但是感覺以前商協會宣傳有個誤區，只是有什么活動了，捐款了才宣傳，其實如果商協會做一些調研，為了影響，可以將調研報告由媒體放出去，比如有些類似收費的問題，行業反映強烈的東西，行業先有個具體的數據，由行業對媒體說，對政府構成一定的壓力，就會去調整政策，社會組織就有這么強大的力量，但是現在還沒有發揮這樣的作用。但是我們可以去為之做一些努力，在允許的范圍內做些東西，為企業、行業發展做些東西。感覺目前很多協會在做的工作是很有新聞價值，比如行業薪酬調查，隨時可以發布，媒體也需要，記者是跑不到這些東西的，但是商協會是能做到這樣的，將這些發布，從哪個協會發布出來的，就能看到這個協會發揮了多大作用。我們對商協會的宣傳理解不能太局限，需要有深層的，對行業有關注的活動。

梁錫開： 我們的商協會快速發展時間不長，但我覺得我們的商協會現在已經讓很多市民認識、很多企業家認同了。至于剛才講的授權問題，我認為政府部門依法行政，在法律法規規定以外的事商協會都可以做，不需要授權，只不過是你做不做?，F在一些本來不應該由政府做的事，政府都做了，這些事情可以交由商協會去做，但有些服務需要政府來提供的，而交由商協會來做，政府就要給點錢來購買服務，我們現在正在推動這個事情，讓商協會有真正的職能。這個是不用政府授權的。如果有法律法規規定的政府職能要下放給商協會，這個要授權，要委托，但是很多東西比如制定行業標準，發布行業數據，這些商協會都可以做，但是由商協會自己負責，誰發布誰負責，不代表政府只代表協會，不需要授權。當然協會的發展，讓很多企業認識，也需要各方面媒體做好宣傳。

政府這幾年，尤其大部制之后，都很想將法律法規賦予的職能以外的事情通過購買服務的形式交給商會來做，像機動車維修協會這樣已經承接了政府的職能，而且工商聯這幾年也在政協大會上不斷呼吁加大政府職能轉移的力度，將本來由協會做的事轉移給他們。另外我們的協會商會也應該要看看管理部門職能中，對哪些不屬于法律法規規定由政府履行的職能，有什么商協會自己能做的，選取出來，一件一件去做，然后慢慢增多，商會要主動點去爭取，不要總是等政府。假如跟政府部門協調有問題的，可以找工商聯。我們工商聯也非常樂意為商協會做這些事，讓商協會服務好順德經濟，使得經濟健康發展，企業家健康成長。

主持人： 其實從收集到的網友意見來看，有一部分對政府與商協會的溝通也是有意見的，認為不知道怎么跟政府加強溝通，這一部分要怎樣去強化？

聶熙睿： 其實并不一定是政府不愿意政府溝通，有些協會跟政府保持聯系的，但是像有些協會確實是新，沒有一個可借鑒的。比如說我們工業設計職能部門，這是全國建立的第一個工業設計的職能部門，它短期內也很難跟商協會制定一個行業標準，但是也在摸索中?，F在放開商事登記，這是有利于競爭。國外據我了解很多不同，現在商協會交叉比較厲害。像國外，他工商有規定，成立企業時必須選擇一個協會加入，但是中國沒有，一個企業家可以加入也可以不加入，也可以加入很多商協會，活動方面、工作方面交叉很嚴重，因此企業歸屬感也不是很強烈。

當然商協會也有責任，1998年才有了協會正式注冊。它有一個過程，我們現在正在摸索，政府也在調整，起碼一年比一年規范。其實真的沒有哪個協會不和政府政府保持聯系，政府也非常樂意跟商協會聯系，只是在制度工作范疇內，一些行業的特性沒有很規范的，在下放職能的時候可能就不到位。

余濤： 商協會與政府間的溝通要暢通，主要需要建立好的機制，如果一個模式固定下來了，將過去一些優秀的做法、有經驗的做法、將其做成一個制度化的東西，以后無論是誰去推動這個東西，換了誰做領導，這些都不會歸零。

黃海泉： 實際上現在商協會跟政府部門的溝通，我們是沒有問題，他需要我，我也需要他，所有溝通沒有問題，它很多工作要在我們行業推行的話，要找我，因為我們有網站，政策的東西幫他宣傳，有些時候我們需要時候找他，比如商會沒有行政管理權、行政執法權，他也要出面給我去整頓，以我們機動車協會情況來看，溝通不成問題，相互需要。

主持人：像機動車維修協會內部的建設運作機制是比較成熟的，但是有很多商協會會長、秘書長要么隨意的看看，沒有發揮作用，怎么尋找專業人才管理商協會？

梁錫開：剛才我也說順德商協會發展是比較好的，尤其是這幾年發展得特別快。我2010年去工商聯，當時順德商協會秘書處的人集中起來也就七八十人，那時六十多個商會協會，平均起來每個商協會秘書處只有1個人左右?，F在算起來商協會的秘書差不多三四百人。那問題也就出現了，秘書處的人素質跟不上。所以很多協會都跟我們說有沒有好的秘書長，因為我們的大學沒有這樣的學科，這是商協會發展面臨的第一個問題。第二個問題是，商協會都是由企業家組成的，在企業里企業家就是企業的老板，老板要怎么樣就怎么樣，于是，有部分企業家就把這樣的管理方式帶到商協會，沒有建立法人治理結構，沒有完善的規章制度，本來要由會員大會通過的事情，一人說了就算，這是不行的。如果這樣，商協會走的就不遠、走得不好。今天，我接到一個投訴，副秘書長沒經過討論就任命了，這樣就不好了。入會自愿退會自由，這些企業家不一定都要加入協會，要不然不繳會費，那這樣這個協會就散了。這兩個問題是我們感覺到影響商協會發展比較大的問題。因此，這幾年及以后我們都要加強這方面的工作。

聶熙睿： 現在商協會缺乏專業人才，像我們協會兩年前沒有工業設計相關的人，雖然他們有調研企業，但是很難跟企業深入聊一些東西。協會秘書長需要具備溝通協調能力，其次專業能力，不能紡織協會沒有懂紡織的，塑料協會沒有懂塑料。但是現在我們很多行業協會秘書處都是文秘類的職員。

黃海泉： 因為政府沒有給錢，各個協會秘書長情況都不一樣。會長一個月不來一次，或者一個月開一次會議，會議內容是秘書處給他的，商協會里會長有一個集團要管，沒有那么多心思考慮協會工作，會長做決策，需要秘書長必須具體去推行落實，具體工作多難，秘書處工作靠秘書長去統籌。

覃煒明： 秘書長要熟悉行業，也要有表達的功底，也要思考，甚至比企業家更懂得思考，企業家是旗幟，對秘書長的要求是很高的，素質的要求很高。真正達到這樣的水平要優秀的感覺不是很多。你像有些協會幾千塊錢工資，怎么請到專業人才，這個跟協會實力有關，另外商會可以運營它的資源去賺一些錢，這個商會的平臺要有能力的人，當然前提是會長充分授權他。

聶熙睿： 我覺得這些是相互的。像我去年挖了個美的主管，他在美的年薪30多萬，之前意大利從事工業設計，有十幾年的工作經驗，一方面你的基本工資，還要有愿景，他不用去怕，這個可能是年輕人多想的。

主持人：最后希望聽聽大家對商協會是否是雞肋作一個總結性發言。

梁錫開：我談一下對于商協會的期待，商協會有很大發展空間，只要規范運作，依法依規去做就有很大空間。

黃海泉： 怎么說呢，好的協會真的在整個行業起到一個橋梁紐帶作用。如果有些企業協會只是收會員經費，如果起不到作用，就真的是雞肋。但是有的協會發揮了很好作用，比如現在我們機動車協會，我們需要政府，政府也需要我們。

覃煒明： 商協會形容雞肋不妥當，所謂雞肋食之無味棄之可惜，但是商協會誰會放棄？企業需要、政府也需要，誰的不會覺得這個沒味，只是也許這個味有的還沒嚼出來，有些已經出來了，但是商會發展空間隨著經濟發展越來越大，越來越廣闊，前景光明，社會作用影響也會越來越大。

余濤：我希望我這個行業發展起來，需要有一個行業協會，但是目前沒有。希望盡快有一個這樣的協會。

聶熙睿：商協會應該要多點互動，不僅僅是與政府之間的溝通，還有協會與協會之間，期望工商聯，或者政府能夠把商協會之間的平臺搭建起來。最重要是有政府職能部門去推動。