主持人： 這段時間，我們身邊接連發(fā)生“毒豆芽”事件，還有“福喜”問題食品順德也有發(fā)現(xiàn)，這些很惡劣的食品安全危機已經(jīng)不是一個別處的話題，而是真真實實地來到了身邊，想問一下大家，聽到這些食品安全事故的時候，第一反應(yīng)是什么？

小龍哥：其實并沒有很驚訝，因為類似的事件在我們身邊發(fā)生的也比較多，比如三聚氰胺奶粉事件，我們近段時間的“毒豆芽”“福喜”食品等，食品安全問題在國內(nèi)司空見慣。但此次關(guān)于順德“毒豆芽”食品的發(fā)現(xiàn)和處理有不同之處 ，不是媒體記者去發(fā)現(xiàn)曝光，而是由政府主動去揭露和曝光出來。

謝璞：我們本身作為監(jiān)管單位，但同時也是消費者，特別關(guān)心食品安全問題。遇到這樣類似的問題我們的第一反應(yīng)就是應(yīng)對，積極應(yīng)對！還有，每次出現(xiàn)問題，我們都會對自身進行思考，哪些工作我們沒有做到位。而對于此次的“毒豆芽”事件，我們政府主動出擊去處理，做了大量的工作。同時，還對其他類的食品進行更加大力度的監(jiān)察。

小龍哥：我想問一下，“毒豆芽”是怎么發(fā)現(xiàn)的呢？

謝璞：是市民舉報給我們監(jiān)管部門，我們再將這個問題向農(nóng)業(yè)局反映，農(nóng)業(yè)局聯(lián)合公安部門，幾個部門聯(lián)合起來進行突擊檢查。原本只是某一個鎮(zhèn)街發(fā)現(xiàn)毒豆芽，但是我們決定將檢查范圍擴大到十個鎮(zhèn)街，結(jié)果在十個鎮(zhèn)街都有發(fā)現(xiàn)，共查處53噸毒豆芽。

吳兆輝：在中國食品安全事件頻發(fā)，或許我們都已習慣了，而與此次的麥當勞、肯德基采用“福喜”食品事件不大一樣，一個國際性的大企業(yè)出現(xiàn)食品安全問題，給我的感覺是很吃驚的。同時，作為順德的本土食品企業(yè)，順客隆也經(jīng)營了十幾年，也深知堅持做好食品安全確實要堅守自己的原則，另外政府的監(jiān)管也是比較嚴的，站在我們的角度，因為我們想做一個長久的企業(yè)，所以一直都非常重視食品安全，也希望能起到一個表率作用。

覃煒明：剛聽到這件事的時候，心里總是有點不好受。對順德食品安全我本身是比較放心的，順德很多年來都沒有出過這么大的食品安全問題。但是換一個角度去想，順德這么多的加工企業(yè)，針對監(jiān)管部門現(xiàn)在所擁有的力量要對所有的企業(yè)進行完全到位的監(jiān)控和管制，那是不可能的。特別是小型加工作坊更多，就更監(jiān)管不來。出現(xiàn)這樣的問題不僅是說監(jiān)管不到位，更重要的是經(jīng)營者的道德水準和職業(yè)水準的低下的一個問題。所以有這樣的問題出現(xiàn)我們覺得吃驚或者是說覺得平常，都可以理解。

主持人：在順德，美食名片帶動了食品行業(yè)很多企業(yè)的發(fā)展，特別是餐飲業(yè)。但是食品相關(guān)企業(yè)具體數(shù)量有多少，我們還是先向管理部門市監(jiān)局（食品藥品監(jiān)督局）謝璞了解一下。

謝璞：目前，整個順德持證的食品生產(chǎn)企業(yè)209家，小作坊120多家，餐飲服務(wù)單位6000多家，食品銷售流通企業(yè)12000多家。每年市監(jiān)局（食品藥品監(jiān)督局）都會發(fā)布一份白皮書，這些數(shù)據(jù)都會顯示在上面。由于餐飲業(yè)和小作坊有流動性，所以數(shù)據(jù)會有一些起伏，但是起伏不大。

主持人：這些數(shù)量和其他區(qū)相比的話，處于什么樣的水平呢？

謝璞： 就與佛山其他四區(qū)相比吧，因為順德的經(jīng)濟基礎(chǔ)較好，而且工商業(yè)比較發(fā)達，人口眾多，所以食品相關(guān)企業(yè)也是比較多，處于中上的水平。

主持人：這么龐大的一個企業(yè)數(shù)量，相應(yīng)的，市監(jiān)局（食品藥品監(jiān)督局）負責監(jiān)管食品安全的隊伍有多少人？

謝璞： 我們現(xiàn)有的監(jiān)管力量明顯不足，區(qū)局科室只有10人，算上所有鎮(zhèn)街也就不到200人。

主持人：其實這個計算題就很簡單了，相對于監(jiān)管對象數(shù)量來說，監(jiān)管人員杯水車薪，怎么解決這個問題的？

謝璞： 盡可能地整合資源，比如順德有220多個村居，現(xiàn)在我們將村居的力量充分調(diào)度，聘用當?shù)卮逦瘯蚓游瘯膬蓚€工作人員，一個信息員，一個做協(xié)管員，他們的工作就是配合執(zhí)法人員監(jiān)察，平時針對食品安全做基本的巡查，可以對一些食品流通點，比如士多店，小賣部等進行檢查，幫助監(jiān)管部門監(jiān)督，減少監(jiān)管部門的不少工作量。還有就是調(diào)動社會的力量一起監(jiān)管。

主持人：監(jiān)管力量的不足固然是食品安全問題出現(xiàn)的其中一個原因，那么大家再來分析下，還有哪些原因?qū)е率称钒踩珕栴}頻繁出現(xiàn)？

小龍哥：我認為，關(guān)鍵還是政府監(jiān)管的問題，雖然現(xiàn)在有《食品法》，是有法可依，但是有沒有做到嚴格執(zhí)法，違法必究呢？是不是只對上級負責而不對民眾負責呢？這是個問題。

謝璞： 其實，監(jiān)管部門每個季度都會將抽檢的數(shù)據(jù)、檢查信息和最后的結(jié)果一一公布出來，做到信息公開。我們不僅僅是對政府負責，更對市民負責。每次市民的投訴我們都會積極地回應(yīng)和處理，每個季度檢查結(jié)果出來后，比如，熟食的消毒不達標，我們都會做一些溫馨提示，提醒市民買回家后需要重新加熱過后再食用等。

覃煒明：確實順德在監(jiān)管方面還是比較重視的，例如這段時間出現(xiàn)的福喜食品，立即查處立即下架，嚴格執(zhí)法。但是還是出現(xiàn)問題了，我認為有幾個原因，一是監(jiān)管的力量不足。一方面政府監(jiān)管人手不足，持證的相關(guān)企業(yè)數(shù)量已經(jīng)很龐大，那未持證的在順德也很多，相應(yīng)的政府投入的監(jiān)管人手相差太遠，另一方面是媒體的監(jiān)督不足，媒體沒有相應(yīng)的法律支持保護，沒有足夠的勇氣去曝光，因為因此大大削弱了媒體的監(jiān)督作用。

二、經(jīng)營者的道德準則問題。 道德經(jīng)營者水準的滑坡，只為自身的利益。為什么麥當勞在美國本土沒有出現(xiàn)過類似的食品安全問題，而拿到中國來經(jīng)營就出現(xiàn)了,這說明了什么問題呢？很明顯的一點就是經(jīng)營者的道德準則不夠，這是個所有中國企業(yè)應(yīng)該要思考的一個問題。

三、處罰的力度問題。政府的處罰力度不夠，有時候為了表面的社會穩(wěn)定，而不下狠手，看過很多的食品安全處罰事件，大多數(shù)都是罰款，而吊銷執(zhí)照的很少，但是食品安全關(guān)乎人的生命安全，希望政府在處罰的力度上可以加強，同時處罰體制沒有建立起來也應(yīng)該盡快建立。

吳兆輝：很贊同覃主編的話，社會風氣道德經(jīng)營水準在滑坡，造假事件屢見不鮮，很多商人被利益趨勢，而且中國人喜歡一窩蜂的形式，哪里有錢賺，就都會撲過去集合成團，那這樣的后果就可想而知了。個人認為不是政府監(jiān)管不力，近幾年順德政府推出了很多措施，我們也一直跟著他們的腳步來走，發(fā)展得很不錯。究其原因是一些經(jīng)營者經(jīng)營素質(zhì)太低，我希望每個企業(yè)都能做有良心的企業(yè)，順客隆能走到今天其實靠的就是誠信經(jīng)營。

主持人：怎么才能讓我們的食品安全水平提高？首先還是回到監(jiān)管問題，監(jiān)管雖然不是萬能的，但是它確實是食品安全重要的保障，我們都想了解一下監(jiān)管部門通過什么樣的手段來進行監(jiān)管？

謝璞：經(jīng)過那么多年的工作摸索，特別是大部制之后，基本上市場安全監(jiān)管方面的職能都整合到了我們這個部門，監(jiān)管的力度和效率、效果上都有很大的提升。關(guān)于食品安全監(jiān)管上，我們現(xiàn)在每個環(huán)節(jié)都有相應(yīng)的抽檢，委托了廣東省產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督檢驗研究院順德基地對順德食品生產(chǎn)、食品流通及餐飲服務(wù)三個環(huán)節(jié)進行質(zhì)量抽檢。在技術(shù)層面，也引入了專業(yè)技術(shù)機構(gòu)，給予食品監(jiān)管事前、事中、事后的檢驗技術(shù)支持。

這兩年，市監(jiān)局（食品藥品監(jiān)督局）也先后出臺了食品安全監(jiān)管辦法、食品生產(chǎn)經(jīng)營準入標準等文件，明確各個主體的職責，并作出清晰的指引。我們還做了一個監(jiān)管系統(tǒng)，就是追根溯源的信息管理系統(tǒng)，將食品的各個環(huán)節(jié)質(zhì)量信息都記錄下來，方便查驗，目前有幾個企業(yè)已經(jīng)在做試點，包括順客隆。

日常的檢查工作就包括不定時的巡查，每個季度的抽檢，結(jié)果都會在媒體上公布，還有開展專項整治行動，每年也會以白皮書的方式對這一年的食品安全情況做一個梳理公布。針對市民方面，每個月都有一次大眾講堂，教市民如何辨別問題食品，如何提高防范能力。

主持人：另外，現(xiàn)在的檢查方式都是抽檢，其實作為普通市民，對抽檢不大安心，或許自己買的那一份就是沒被檢查到的，可能存在問題的。

謝璞：確實不大可能每一件產(chǎn)品都進行檢查，我們盡可能地加大檢查的密度。比如，每年年初會做一個全年抽檢計劃，每個食品加工企業(yè)會每年都會抽檢，小作坊是重點每個每年抽檢兩次。平時不定時地進行巡查和抽查。還有一些應(yīng)急的抽檢，比如媒體報道和市民投訴等的一些食品存在安全問題的，會做應(yīng)急的抽檢。每個生產(chǎn)企業(yè)都需要做自己的實驗檢驗，將產(chǎn)品送往檢驗機構(gòu)進行檢驗，合格才能繼續(xù)擁有生產(chǎn)合格證。

主持人：剛才我們向監(jiān)管部門了解了挺多了，對于政府監(jiān)管這塊，大家有什么補充建議嗎？

吳兆輝：單靠政府，力量有限，政府監(jiān)督引導(dǎo)作用，而企業(yè)自我監(jiān)督。應(yīng)該把政府、行業(yè)協(xié)會、經(jīng)營者、消費者、媒體這五個角色的作用充分發(fā)揮好，比如可以讓食品協(xié)會將誠信經(jīng)營的企業(yè)聯(lián)合起來，作為一個平臺，將安全食品推出來給社會大眾，起到一個引導(dǎo)的作用。那么這里面政府的主導(dǎo)和整合作用首先要發(fā)揮好，其他幾個角色才能更好地形成合力。

小龍哥：社會上不是所有的企業(yè)都會自覺去遵守法律法規(guī)，社會上依舊存在弄虛作假的情況下，政府需要將法律監(jiān)管制度和處罰力度加強，杜絕執(zhí)法不嚴的情況，做到有法可依，違法必究。應(yīng)該像抓酒駕一樣抓食品安全，觸犯了要入刑，提高企業(yè)違法成本。從國家的層面，我們的食品安全法確實必須修改完善了，滯后的法律會導(dǎo)致非常多的現(xiàn)實問題無法解決。

覃煒明：在鼓勵企業(yè)誠信經(jīng)營方面，還有鼓勵市民舉報，甚至培養(yǎng)一些線人，我們政府能否設(shè)立一個基金？我所了解的，政府有些基金設(shè)立了，但是不知道該怎么使用，其實這些地方就可以用得到。

主持人：剛剛談到的是政府監(jiān)管這一塊，要使得企業(yè)“不能做”和“不敢做”問題產(chǎn)品，但是再嚴密的監(jiān)管不可能萬無一失，那么最終靠的還是企業(yè)的自律，也就是使得企業(yè)“不想做”問題產(chǎn)品。

謝璞：需要企業(yè)自身很強的自覺意識，而不再是高壓下被逼去做。如果企業(yè)自身的自律做得好，做有良心的企業(yè)其實對企業(yè)自身就是一個品牌，也是最終能得到市場的回報的。如果做不到，那么只能依靠監(jiān)管者、消費者、社會一起來監(jiān)管，幫助企業(yè)進行改正和加強。

吳兆輝：樂從供銷是比較有歷史，原來供銷社的保證食品安全，穩(wěn)定地方消費的傳統(tǒng)到現(xiàn)在還是一直保留著。比如順客隆、集團下面的餐飲店，很多貨源是我們自產(chǎn)的。比如魚、豬、蔬菜、稻谷等種植、加工都是自己做，連種植所用的有機肥也是自己生產(chǎn)。現(xiàn)在和多家農(nóng)業(yè)合作社合作，一起來實現(xiàn)，形成一條龍服務(wù)。其實，如果說從企業(yè)經(jīng)營成本角度，這不是高效的做法，但是我們還是堅持這樣做，為的就是給市民一個放心的食品。

謝璞： 現(xiàn)在我們還建立了溯源系統(tǒng)，對產(chǎn)品的每個環(huán)節(jié)進行電子記錄，通過手機掃描二維碼就可以查到，現(xiàn)在處于試點階段。順客隆去年就已經(jīng)開始用了這個系統(tǒng)，效果是不錯的。

吳兆輝： 我們每天都會對食品的生產(chǎn)和上架監(jiān)控都有詳細的記錄和監(jiān)控。采用電子系統(tǒng)“溯源”監(jiān)控，消費者只要用手機一掃二維碼就能看到產(chǎn)品信息，包括生產(chǎn)基地信息、環(huán)境檢測、田間管理農(nóng)事記錄、采摘、加工、物流運輸、銷售等。目前我們的蔬菜已經(jīng)在實施，溯源系統(tǒng)投入使用加上我們配套的一些門店提升做法，一年時間，生鮮的銷量提升了30%。

覃煒明： 現(xiàn)在還堅持自產(chǎn)自銷，把食品安全做得那么細致的企業(yè)很難得，應(yīng)該讓更多企業(yè)來學習。要鼓勵良心企業(yè)，不能讓這些企業(yè)吃虧。

小龍哥： 企業(yè)內(nèi)部自身的監(jiān)督很重要，企業(yè)可以做到加工透明化的話，這樣就更好了，比如陽光廚房，消費者會更放心。另外，個人覺得這個涉及到社會信用體系的問題，每個人和企業(yè)都應(yīng)該建立一個信用體系，如果做不到誠信經(jīng)營就載入信用體系，而后在銀行在信用記錄上就記起來，不講信用的人和企業(yè)就得不多銀行的支持還有市民的信任，那它就存活不了。

吳兆輝： 無論是作為一個企業(yè)的代表，還是一個食品安全委員會成員的身份，我都認為，要讓優(yōu)質(zhì)的企業(yè)應(yīng)該得到鼓勵、宣傳，讓他們更有動力去做得更好，黑心的企業(yè)要得到懲罰，獎罰分明，才能形成好的社會風氣。

主持人：企業(yè)本身的意識才是最重要的，不能把所有的希望都寄托在監(jiān)管。對于食品安全的問題，其實生產(chǎn)者、監(jiān)管部門甚至消費者本身都是有一些責任的。那參與到整個食品安全里面的還有消費者，整個社會，怎么用好這些資源？

覃煒明：建議實行食品安全舉報獎勵制度，加大市民的參與性，鼓勵消費者投訴，針對污染問題和食品安全問題，群眾來監(jiān)督。

謝璞： 其實，12315熱線給市民提供了平臺，食品安全問題占到挺大的比例，獎勵也一直都有，但是可能力度還不是很大。

吳兆輝： 信息公開發(fā)讓更多的誠信企業(yè)聯(lián)起手來，舉報有獎讓市民互動加入到監(jiān)管的行業(yè)來。建立一個良性的平臺，可以促進社會良性發(fā)展。

小龍哥： 鼓勵舉報，獎勵舉報，鼓勵企業(yè)內(nèi)部員工提供食品安全的監(jiān)管線索，讓人人都成為新聞曝光的記者。消費者要提高法律意識和維權(quán)意識，但當前消費者維權(quán)成本高，怎么樣降低維權(quán)成本也同樣值得研究，政府要重視消費者的聲音，發(fā)揮消費者的力量。新聞媒體也要加強宣傳報道，繼續(xù)曝光食品安全違法犯罪現(xiàn)象。

覃煒明： 說到宣傳。為什么市民還會選擇有風險的食品，因為宣傳得不夠到位，比如造成什么樣后果，用直觀的方式讓市民明白、入腦。宣傳需要創(chuàng)意，不能太生硬、形式化，讓消費者意識增強。

主持人：做到食品絕對安全，可謂任重道遠。一方面，我們的法律還未跟得上，監(jiān)管力量、手段跟不上，另一方面，在快速發(fā)展的進程中，我們的道德水平、素養(yǎng)跟不上物質(zhì)增長的速度，都導(dǎo)致了食品安全問題不可能在短時間內(nèi)得到解決。但是不能因為一時間達不到就放棄了努力，我們需要做的還是太多。那么在這期聊場的最后，還是希望大家用簡單的話來進行一個建議性的總結(jié)。

覃煒明：食品安全沒有最好，只有更好，沒有絕對安全，只有相對安全，要提高安全系數(shù)。

吳兆輝：做企業(yè)就像做人，要有良心，要誠信。道德觀念在改變、食品安全環(huán)境也在變化，我們需要堅持做好，給社會樹立一個榜樣，一家企業(yè)力量有限，可是當形成一群企業(yè)的時候，那就是很強大的力量。

小龍哥：國家加強立法，做到有法可依，嚴厲打擊違法，媒體加強宣傳提高曝光，經(jīng)營者自身要有良心經(jīng)營，社會需加強信用體系。

謝璞：作為監(jiān)管部門，食品安全重于泰山，我們要進一步充實力量，落實監(jiān)管責任，努力為群眾創(chuàng)造一個安全的食品環(huán)境。