主持人： 這段時間，我們身邊接連發生“毒豆芽”事件，還有“福喜”問題食品順德也有發現，這些很惡劣的食品安全危機已經不是一個別處的話題，而是真真實實地來到了身邊，想問一下大家，聽到這些食品安全事故的時候，第一反應是什么？

小龍哥：其實并沒有很驚訝，因為類似的事件在我們身邊發生的也比較多，比如三聚氰胺奶粉事件，我們近段時間的“毒豆芽”“福喜”食品等，食品安全問題在國內司空見慣。但此次關于順德“毒豆芽”食品的發現和處理有不同之處 ，不是媒體記者去發現曝光，而是由政府主動去揭露和曝光出來。

謝璞：我們本身作為監管單位，但同時也是消費者，特別關心食品安全問題。遇到這樣類似的問題我們的第一反應就是應對，積極應對！還有，每次出現問題，我們都會對自身進行思考，哪些工作我們沒有做到位。而對于此次的“毒豆芽”事件，我們政府主動出擊去處理，做了大量的工作。同時，還對其他類的食品進行更加大力度的監察。

小龍哥：我想問一下，“毒豆芽”是怎么發現的呢？

謝璞：是市民舉報給我們監管部門，我們再將這個問題向農業局反映，農業局聯合公安部門，幾個部門聯合起來進行突擊檢查。原本只是某一個鎮街發現毒豆芽，但是我們決定將檢查范圍擴大到十個鎮街，結果在十個鎮街都有發現，共查處53噸毒豆芽。

吳兆輝：在中國食品安全事件頻發，或許我們都已習慣了，而與此次的麥當勞、肯德基采用“福喜”食品事件不大一樣，一個國際性的大企業出現食品安全問題，給我的感覺是很吃驚的。同時，作為順德的本土食品企業，順客隆也經營了十幾年，也深知堅持做好食品安全確實要堅守自己的原則，另外政府的監管也是比較嚴的，站在我們的角度，因為我們想做一個長久的企業，所以一直都非常重視食品安全，也希望能起到一個表率作用。

覃煒明：剛聽到這件事的時候，心里總是有點不好受。對順德食品安全我本身是比較放心的，順德很多年來都沒有出過這么大的食品安全問題。但是換一個角度去想，順德這么多的加工企業，針對監管部門現在所擁有的力量要對所有的企業進行完全到位的監控和管制，那是不可能的。特別是小型加工作坊更多，就更監管不來。出現這樣的問題不僅是說監管不到位，更重要的是經營者的道德水準和職業水準的低下的一個問題。所以有這樣的問題出現我們覺得吃驚或者是說覺得平常，都可以理解。

主持人：在順德，美食名片帶動了食品行業很多企業的發展，特別是餐飲業。但是食品相關企業具體數量有多少，我們還是先向管理部門市監局（食品藥品監督局）謝璞了解一下。

謝璞：目前，整個順德持證的食品生產企業209家，小作坊120多家，餐飲服務單位6000多家，食品銷售流通企業12000多家。每年市監局（食品藥品監督局）都會發布一份白皮書，這些數據都會顯示在上面。由于餐飲業和小作坊有流動性，所以數據會有一些起伏，但是起伏不大。

主持人：這些數量和其他區相比的話，處于什么樣的水平呢？

謝璞： 就與佛山其他四區相比吧，因為順德的經濟基礎較好，而且工商業比較發達，人口眾多，所以食品相關企業也是比較多，處于中上的水平。

主持人：這么龐大的一個企業數量，相應的，市監局（食品藥品監督局）負責監管食品安全的隊伍有多少人？

謝璞： 我們現有的監管力量明顯不足，區局科室只有10人，算上所有鎮街也就不到200人。

主持人：其實這個計算題就很簡單了，相對于監管對象數量來說，監管人員杯水車薪，怎么解決這個問題的？

謝璞： 盡可能地整合資源，比如順德有220多個村居，現在我們將村居的力量充分調度，聘用當地村委會或居委會的兩個工作人員，一個信息員，一個做協管員，他們的工作就是配合執法人員監察，平時針對食品安全做基本的巡查，可以對一些食品流通點，比如士多店，小賣部等進行檢查，幫助監管部門監督，減少監管部門的不少工作量。還有就是調動社會的力量一起監管。

主持人：監管力量的不足固然是食品安全問題出現的其中一個原因，那么大家再來分析下，還有哪些原因導致食品安全問題頻繁出現？

小龍哥：我認為，關鍵還是政府監管的問題，雖然現在有《食品法》，是有法可依，但是有沒有做到嚴格執法，違法必究呢？是不是只對上級負責而不對民眾負責呢？這是個問題。

謝璞： 其實，監管部門每個季度都會將抽檢的數據、檢查信息和最后的結果一一公布出來，做到信息公開。我們不僅僅是對政府負責，更對市民負責。每次市民的投訴我們都會積極地回應和處理，每個季度檢查結果出來后，比如，熟食的消毒不達標，我們都會做一些溫馨提示，提醒市民買回家后需要重新加熱過后再食用等。

覃煒明：確實順德在監管方面還是比較重視的，例如這段時間出現的福喜食品，立即查處立即下架，嚴格執法。但是還是出現問題了，我認為有幾個原因，一是監管的力量不足。一方面政府監管人手不足，持證的相關企業數量已經很龐大，那未持證的在順德也很多，相應的政府投入的監管人手相差太遠，另一方面是媒體的監督不足，媒體沒有相應的法律支持保護，沒有足夠的勇氣去曝光，因為因此大大削弱了媒體的監督作用。

二、經營者的道德準則問題。 道德經營者水準的滑坡，只為自身的利益。為什么麥當勞在美國本土沒有出現過類似的食品安全問題，而拿到中國來經營就出現了,這說明了什么問題呢？很明顯的一點就是經營者的道德準則不夠，這是個所有中國企業應該要思考的一個問題。

三、處罰的力度問題。政府的處罰力度不夠，有時候為了表面的社會穩定，而不下狠手，看過很多的食品安全處罰事件，大多數都是罰款，而吊銷執照的很少，但是食品安全關乎人的生命安全，希望政府在處罰的力度上可以加強，同時處罰體制沒有建立起來也應該盡快建立。

吳兆輝：很贊同覃主編的話，社會風氣道德經營水準在滑坡，造假事件屢見不鮮，很多商人被利益趨勢，而且中國人喜歡一窩蜂的形式，哪里有錢賺，就都會撲過去集合成團，那這樣的后果就可想而知了。個人認為不是政府監管不力，近幾年順德政府推出了很多措施，我們也一直跟著他們的腳步來走，發展得很不錯。究其原因是一些經營者經營素質太低，我希望每個企業都能做有良心的企業，順客隆能走到今天其實靠的就是誠信經營。

主持人：怎么才能讓我們的食品安全水平提高？首先還是回到監管問題，監管雖然不是萬能的，但是它確實是食品安全重要的保障，我們都想了解一下監管部門通過什么樣的手段來進行監管？

謝璞：經過那么多年的工作摸索，特別是大部制之后，基本上市場安全監管方面的職能都整合到了我們這個部門，監管的力度和效率、效果上都有很大的提升。關于食品安全監管上，我們現在每個環節都有相應的抽檢，委托了廣東省產品質量監督檢驗研究院順德基地對順德食品生產、食品流通及餐飲服務三個環節進行質量抽檢。在技術層面，也引入了專業技術機構，給予食品監管事前、事中、事后的檢驗技術支持。

這兩年，市監局（食品藥品監督局）也先后出臺了食品安全監管辦法、食品生產經營準入標準等文件，明確各個主體的職責，并作出清晰的指引。我們還做了一個監管系統，就是追根溯源的信息管理系統，將食品的各個環節質量信息都記錄下來，方便查驗，目前有幾個企業已經在做試點，包括順客隆。

日常的檢查工作就包括不定時的巡查，每個季度的抽檢，結果都會在媒體上公布，還有開展專項整治行動，每年也會以白皮書的方式對這一年的食品安全情況做一個梳理公布。針對市民方面，每個月都有一次大眾講堂，教市民如何辨別問題食品，如何提高防范能力。

主持人：另外，現在的檢查方式都是抽檢，其實作為普通市民，對抽檢不大安心，或許自己買的那一份就是沒被檢查到的，可能存在問題的。

謝璞：確實不大可能每一件產品都進行檢查，我們盡可能地加大檢查的密度。比如，每年年初會做一個全年抽檢計劃，每個食品加工企業會每年都會抽檢，小作坊是重點每個每年抽檢兩次。平時不定時地進行巡查和抽查。還有一些應急的抽檢，比如媒體報道和市民投訴等的一些食品存在安全問題的，會做應急的抽檢。每個生產企業都需要做自己的實驗檢驗，將產品送往檢驗機構進行檢驗，合格才能繼續擁有生產合格證。

主持人：剛才我們向監管部門了解了挺多了，對于政府監管這塊，大家有什么補充建議嗎？

吳兆輝：單靠政府，力量有限，政府監督引導作用，而企業自我監督。應該把政府、行業協會、經營者、消費者、媒體這五個角色的作用充分發揮好，比如可以讓食品協會將誠信經營的企業聯合起來，作為一個平臺，將安全食品推出來給社會大眾，起到一個引導的作用。那么這里面政府的主導和整合作用首先要發揮好，其他幾個角色才能更好地形成合力。

小龍哥：社會上不是所有的企業都會自覺去遵守法律法規，社會上依舊存在弄虛作假的情況下，政府需要將法律監管制度和處罰力度加強，杜絕執法不嚴的情況，做到有法可依，違法必究。應該像抓酒駕一樣抓食品安全，觸犯了要入刑，提高企業違法成本。從國家的層面，我們的食品安全法確實必須修改完善了，滯后的法律會導致非常多的現實問題無法解決。

覃煒明：在鼓勵企業誠信經營方面，還有鼓勵市民舉報，甚至培養一些線人，我們政府能否設立一個基金？我所了解的，政府有些基金設立了，但是不知道該怎么使用，其實這些地方就可以用得到。

主持人：剛剛談到的是政府監管這一塊，要使得企業“不能做”和“不敢做”問題產品，但是再嚴密的監管不可能萬無一失，那么最終靠的還是企業的自律，也就是使得企業“不想做”問題產品。

謝璞：需要企業自身很強的自覺意識，而不再是高壓下被逼去做。如果企業自身的自律做得好，做有良心的企業其實對企業自身就是一個品牌，也是最終能得到市場的回報的。如果做不到，那么只能依靠監管者、消費者、社會一起來監管，幫助企業進行改正和加強。

吳兆輝：樂從供銷是比較有歷史，原來供銷社的保證食品安全，穩定地方消費的傳統到現在還是一直保留著。比如順客隆、集團下面的餐飲店，很多貨源是我們自產的。比如魚、豬、蔬菜、稻谷等種植、加工都是自己做，連種植所用的有機肥也是自己生產。現在和多家農業合作社合作，一起來實現，形成一條龍服務。其實，如果說從企業經營成本角度，這不是高效的做法，但是我們還是堅持這樣做，為的就是給市民一個放心的食品。

謝璞： 現在我們還建立了溯源系統，對產品的每個環節進行電子記錄，通過手機掃描二維碼就可以查到，現在處于試點階段。順客隆去年就已經開始用了這個系統，效果是不錯的。

吳兆輝： 我們每天都會對食品的生產和上架監控都有詳細的記錄和監控。采用電子系統“溯源”監控，消費者只要用手機一掃二維碼就能看到產品信息，包括生產基地信息、環境檢測、田間管理農事記錄、采摘、加工、物流運輸、銷售等。目前我們的蔬菜已經在實施，溯源系統投入使用加上我們配套的一些門店提升做法，一年時間，生鮮的銷量提升了30%。

覃煒明： 現在還堅持自產自銷，把食品安全做得那么細致的企業很難得，應該讓更多企業來學習。要鼓勵良心企業，不能讓這些企業吃虧。

小龍哥： 企業內部自身的監督很重要，企業可以做到加工透明化的話，這樣就更好了，比如陽光廚房，消費者會更放心。另外，個人覺得這個涉及到社會信用體系的問題，每個人和企業都應該建立一個信用體系，如果做不到誠信經營就載入信用體系，而后在銀行在信用記錄上就記起來，不講信用的人和企業就得不多銀行的支持還有市民的信任，那它就存活不了。

吳兆輝： 無論是作為一個企業的代表，還是一個食品安全委員會成員的身份，我都認為，要讓優質的企業應該得到鼓勵、宣傳，讓他們更有動力去做得更好，黑心的企業要得到懲罰，獎罰分明，才能形成好的社會風氣。

主持人：企業本身的意識才是最重要的，不能把所有的希望都寄托在監管。對于食品安全的問題，其實生產者、監管部門甚至消費者本身都是有一些責任的。那參與到整個食品安全里面的還有消費者，整個社會，怎么用好這些資源？

覃煒明：建議實行食品安全舉報獎勵制度，加大市民的參與性，鼓勵消費者投訴，針對污染問題和食品安全問題，群眾來監督。

謝璞： 其實，12315熱線給市民提供了平臺，食品安全問題占到挺大的比例，獎勵也一直都有，但是可能力度還不是很大。

吳兆輝： 信息公開發讓更多的誠信企業聯起手來，舉報有獎讓市民互動加入到監管的行業來。建立一個良性的平臺，可以促進社會良性發展。

小龍哥： 鼓勵舉報，獎勵舉報，鼓勵企業內部員工提供食品安全的監管線索，讓人人都成為新聞曝光的記者。消費者要提高法律意識和維權意識，但當前消費者維權成本高，怎么樣降低維權成本也同樣值得研究，政府要重視消費者的聲音，發揮消費者的力量。新聞媒體也要加強宣傳報道，繼續曝光食品安全違法犯罪現象。

覃煒明： 說到宣傳。為什么市民還會選擇有風險的食品，因為宣傳得不夠到位，比如造成什么樣后果，用直觀的方式讓市民明白、入腦。宣傳需要創意，不能太生硬、形式化，讓消費者意識增強。

主持人：做到食品絕對安全，可謂任重道遠。一方面，我們的法律還未跟得上，監管力量、手段跟不上，另一方面，在快速發展的進程中，我們的道德水平、素養跟不上物質增長的速度，都導致了食品安全問題不可能在短時間內得到解決。但是不能因為一時間達不到就放棄了努力，我們需要做的還是太多。那么在這期聊場的最后，還是希望大家用簡單的話來進行一個建議性的總結。

覃煒明：食品安全沒有最好，只有更好，沒有絕對安全，只有相對安全，要提高安全系數。

吳兆輝：做企業就像做人，要有良心，要誠信。道德觀念在改變、食品安全環境也在變化，我們需要堅持做好，給社會樹立一個榜樣，一家企業力量有限，可是當形成一群企業的時候，那就是很強大的力量。

小龍哥：國家加強立法，做到有法可依，嚴厲打擊違法，媒體加強宣傳提高曝光，經營者自身要有良心經營，社會需加強信用體系。

謝璞：作為監管部門，食品安全重于泰山，我們要進一步充實力量，落實監管責任，努力為群眾創造一個安全的食品環境。