主持人： 順德在珠三角地區(qū)乃至全國(guó)都算得上是改革開(kāi)放先行地區(qū)，尤以制造業(yè)聞名全國(guó)，今天我們的話題回歸一下傳統(tǒng)，卻又緊扣國(guó)家現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略，一起來(lái)談?wù)勴樀滦罗r(nóng)村建設(shè)。首先大家是怎么理解順德新農(nóng)村建設(shè)的，它有著怎樣的價(jià)值和意義？

陳潤(rùn)鑄： 我是土生土長(zhǎng)的順德農(nóng)村人，但是現(xiàn)在對(duì)于農(nóng)村的一些東西也不太懂。我小的時(shí)候在農(nóng)村生活過(guò)一段時(shí)間，所以我認(rèn)為農(nóng)村里的生活應(yīng)該是日出而作日落而息，農(nóng)村的環(huán)境是鳥(niǎo)語(yǔ)花香的。而80.90年代時(shí)順德注重發(fā)展工業(yè)，注重城鄉(xiāng)一體化，把原來(lái)農(nóng)村的地方都發(fā)展成了工業(yè)區(qū)，大概直到2007左右才停下來(lái)。因此，很多農(nóng)村的工業(yè)區(qū)都發(fā)展成廠房，這無(wú)可置疑是促進(jìn)了順德經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但是工業(yè)化對(duì)于農(nóng)村的影響夜很大，如今順德的情況是“村不像村，城不像城”。

我對(duì)于新農(nóng)村的理解是：有農(nóng)民，有生態(tài)，有農(nóng)村。農(nóng)民有耕種效率，農(nóng)民的生活有質(zhì)量，農(nóng)民的生活環(huán)境設(shè)施完善，文化生活豐富，鄰里都比較和諧。順德經(jīng)過(guò)多年的發(fā)展，農(nóng)村變化很大，確實(shí)有必要提出新農(nóng)村，有必要讓過(guò)分的工業(yè)化暫緩，減少過(guò)分的不好的因素對(duì)農(nóng)村的傷害。新農(nóng)村的提出，應(yīng)該也包括了許多現(xiàn)代元素的加入，比如構(gòu)建和諧村民鄰里關(guān)系，完善基礎(chǔ)設(shè)施，提升農(nóng)民的生活水平和質(zhì)量，整個(gè)大范圍和諧都帶有很大的挑戰(zhàn)性，這也是新農(nóng)村建設(shè)的方向和要求。

周彝馨： 我認(rèn)為今天討論的這個(gè)話題非常有意義，我希望能和政府對(duì)話一下，談新農(nóng)村首先要明確新農(nóng)村的主體范圍，新農(nóng)村建設(shè)的主體是誰(shuí)？據(jù)我所知“新農(nóng)村”這個(gè)概念在5年前已重點(diǎn)提出，國(guó)家方面也發(fā)布了相關(guān)建設(shè)綱要。但是當(dāng)時(shí)只是著重“新”字，許多地方只是拆除了原來(lái)的村落，全都變成整齊劃一的局面，一個(gè)模樣，失去了特色。所以我理解的是，現(xiàn)如今講的 “新農(nóng)村”應(yīng)該更加側(cè)重歷史，尊重地方特色，科學(xué)合理的進(jìn)行活化改造。

新農(nóng)村的“新”在哪？可以從三個(gè)方面探討。

從產(chǎn)業(yè)關(guān)系上說(shuō)，今天的農(nóng)業(yè)，要找到新舊之間的關(guān)系，不能光重視工業(yè)而忽略農(nóng)業(yè)，工業(yè)對(duì)于順德來(lái)說(shuō)是說(shuō)走就走的，農(nóng)業(yè)和土地才是我們的根，是會(huì)留下來(lái)的，這才是基礎(chǔ)；從人群組織的關(guān)系上說(shuō)，曾經(jīng)的農(nóng)村是家族結(jié)構(gòu)，但是如今有人外出務(wù)工，人的結(jié)構(gòu)不像以前那么純粹，現(xiàn)在農(nóng)村的社區(qū)結(jié)構(gòu)不太和諧，外來(lái)人口多，帶來(lái)的矛盾也多；從產(chǎn)權(quán)上說(shuō)，這不是單一的土地產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，還涉及土地的權(quán)屬問(wèn)題，還有房屋等問(wèn)題。比如住宅用地產(chǎn)權(quán)，使很多政策寸步難行。新農(nóng)村其實(shí)我個(gè)人覺(jué)得不用太強(qiáng)調(diào)“新”字，活化得好不好不是用“新”來(lái)界定的，而是要看這個(gè)地方最終是否能留住人，是否能提供好的環(huán)境，是否能讓鄰里和諧才是關(guān)鍵。不要太注重表面的東西，更重要的是內(nèi)在的東西。

黎叔： 新農(nóng)村的建設(shè)，在這個(gè)時(shí)間段提出很有必要，也很及時(shí)。此前由于一直在強(qiáng)調(diào)城市的改造，使得許多城市改造之后都沒(méi)有個(gè)性。我覺(jué)得城市要有自己獨(dú)特的個(gè)性和靈魂，順德此時(shí)提出新農(nóng)村是有必要和及時(shí)的，怎么做要好好探討一下，注意避免同質(zhì)化問(wèn)題。

陳小石： 首先要明確的是，新農(nóng)村的概念和意義是怎樣的？從我的角度來(lái)說(shuō)，新農(nóng)村一定要結(jié)合順德的農(nóng)業(yè)情況，我從這方面談下自己的看法：

首先,對(duì)于新農(nóng)村的概念，一定要明確；其次，順德農(nóng)業(yè)現(xiàn)狀要認(rèn)清。從順德農(nóng)業(yè)的歷史上看，明末到清朝都很發(fā)達(dá)，養(yǎng)蠶，種水稻等都很好。如今，順德有18萬(wàn)畝的魚塘，農(nóng)業(yè)還是占很大一部分的。確實(shí)順德的工業(yè)產(chǎn)品多，農(nóng)業(yè)的GDP相對(duì)于工業(yè)貢獻(xiàn)少，但并不能因此而忽略了農(nóng)業(yè)。其實(shí)如今順德的農(nóng)業(yè)還在大量產(chǎn)出，其中，供港魚和供北邊魚產(chǎn)量都很大，鰻魚的產(chǎn)量更是中國(guó)最大的，一直以來(lái)順德都有中國(guó)鰻魚之鄉(xiāng)的稱號(hào)，如此看來(lái)，順德的農(nóng)業(yè)是有其扎實(shí)的基礎(chǔ)。順德的農(nóng)業(yè)產(chǎn)值，差不多相當(dāng)于東南亞的一個(gè)國(guó)家，只是政府不重視，其實(shí)順德農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品是很著名的。我們談新農(nóng)村，不能離開(kāi)這個(gè)現(xiàn)狀，要了解現(xiàn)狀的順德，才能推廣新農(nóng)村；最后，是土地問(wèn)題。據(jù)我所知，順德農(nóng)民個(gè)人是沒(méi)有土地的，順德的土地很早就集中在股份社。希望政府不能只看GDP，要知道在順德，依靠農(nóng)業(yè)收入的還有30多萬(wàn)人。

主持人：不難發(fā)現(xiàn)順德的農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)是相當(dāng)不錯(cuò)的，而且現(xiàn)代農(nóng)業(yè)也在全國(guó)有數(shù)得出的產(chǎn)業(yè)品牌，比如我們的陳村花卉、龜鱉養(yǎng)殖、鰻魚養(yǎng)殖等等。但同樣，在新農(nóng)村的建設(shè)過(guò)程中，在制造業(yè)工業(yè)化城市化的腳步下，新農(nóng)村建設(shè)也會(huì)面臨一些問(wèn)題，在大家看來(lái)，會(huì)有哪些？

陳潤(rùn)鑄： 　　首先是關(guān)于土地的管理問(wèn)題。我覺(jué)得土地是農(nóng)民的，而股份社在管理方面能力不是很足。比如管理制度上的缺失和不完善以及政府管理人員的水平參差不齊，是導(dǎo)致農(nóng)村土地管理矛盾的重要因素。而管理農(nóng)村土地上的矛盾，容易導(dǎo)致村民的生活不和諧，社會(huì)不穩(wěn)定。所以我覺(jué)得討論新農(nóng)村建設(shè)，首先要討論如何管理土地資產(chǎn)這個(gè)問(wèn)題。至于怎么管理，我覺(jué)得新不一定好，我想象中的農(nóng)村環(huán)境是小橋流水、三生和諧的，但是如今都被工業(yè)破壞了，村民的矛盾問(wèn)題也日漸增多，造成農(nóng)村的不穩(wěn)定。

周彝馨： 我覺(jué)得不要太注重GDP，農(nóng)業(yè)是生態(tài)環(huán)境的良好循環(huán)補(bǔ)充，任何東西都講究一個(gè)平衡。其實(shí)農(nóng)村的建設(shè)，舉辦艱難的原因是建設(shè)的主體不統(tǒng)一。政府一方面作為提出的人，另一方面也在擔(dān)當(dāng)建設(shè)的角色，其實(shí)建設(shè)的主體應(yīng)該是村里的人。如今這種建設(shè)感覺(jué)就像運(yùn)動(dòng)一樣，投資者又另有其人，而居住的人又是另外的主體。如今的人都不關(guān)注農(nóng)村投資，而是關(guān)注農(nóng)村的旅游。對(duì)于政府，希望通過(guò)投資把農(nóng)村做好，如果每一個(gè)村落都依靠政府是不太可能的，村落的活化需要長(zhǎng)時(shí)間。還有一個(gè)問(wèn)題就是，原來(lái)村民住的房子怎么辦，是租還是賣？投資收益又該怎么分配？我覺(jué)得要試點(diǎn)先行，把問(wèn)題整理好。此前我們看到的建設(shè)，其實(shí)算不上成功！

黎叔： 關(guān)于農(nóng)村建設(shè)的問(wèn)題，我覺(jué)得有以下幾個(gè)問(wèn)題：
      1.要注意資源可持續(xù)開(kāi)發(fā)利用的問(wèn)題，就像陳村花卉世界，如果土地到期了，該怎么辦？
      2.農(nóng)村環(huán)境問(wèn)題，農(nóng)村環(huán)境差，燒烤檔等遍地都是。這些問(wèn)題怎么解決？
      3.精神層面上，農(nóng)村建設(shè)要避免同質(zhì)化問(wèn)題，要考慮怎么留住鄉(xiāng)愁，留住人。如果宅子沒(méi)了，留下來(lái)也沒(méi)意思。另外，有的村民打牌、買六合彩，如果他們手上的資源都花完了，又不會(huì)做事，該怎么辦？

陳小石： 談到新農(nóng)村建設(shè)需要思考的問(wèn)題，我覺(jué)得是既復(fù)雜又簡(jiǎn)單，但肯定是離不開(kāi)新農(nóng)業(yè)和新農(nóng)民。農(nóng)業(yè)，本來(lái)就應(yīng)該是日出而作日落而息。從事農(nóng)業(yè)的人，像陳村花卉世界，拿到土地的人都是農(nóng)村人，新型的農(nóng)民也誕生，他們跟傳統(tǒng)的農(nóng)民已經(jīng)不一樣了，跟其他的創(chuàng)業(yè)者其實(shí)是一樣的，很多東西都已經(jīng)現(xiàn)代化。新農(nóng)村建設(shè)的難題也包括土地問(wèn)題。比如土地的承包年限要考慮持續(xù)性的問(wèn)題，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)項(xiàng)目投資即使短期有效益，但不持續(xù)也沒(méi)用。新農(nóng)村應(yīng)該樣樣比以前好，環(huán)保，舒適。既生產(chǎn)，又能休息。對(duì)于順德的農(nóng)民來(lái)說(shuō)：要么不搞農(nóng)業(yè)，要搞就必須控制工業(yè)。如今工業(yè)化污染嚴(yán)重，對(duì)農(nóng)業(yè)的影響很大。此外，政府服務(wù)也要明確，比如過(guò)去農(nóng)業(yè)搞養(yǎng)殖要辦養(yǎng)殖證，沒(méi)有農(nóng)業(yè)局時(shí)找經(jīng)促局，但是經(jīng)促局不懂。就拿養(yǎng)龜來(lái)說(shuō)，它有分1,2,3類等很多細(xì)分種類，要辦證才能養(yǎng)。

主持人：確實(shí)在建設(shè)的過(guò)程中離不開(kāi)對(duì)問(wèn)題的分析，但辦法永遠(yuǎn)比問(wèn)題多。那么也請(qǐng)大家一起來(lái)出謀劃策，談?wù)勗撊绾纹平膺@難題，為尋找發(fā)展出路呢？

陳潤(rùn)鑄：作為村黨組書記，我認(rèn)為農(nóng)村首先要維護(hù)好村民之間的和諧，穩(wěn)定是第一要?jiǎng)?wù)。其次，對(duì)土地資產(chǎn)、資金的管理要有制度有監(jiān)督，并且管理要更講究專業(yè)。同時(shí)，農(nóng)業(yè)要注重規(guī)模農(nóng)業(yè)的扶持，探尋可持續(xù)的方向。

在和諧穩(wěn)定的基礎(chǔ)上保留好的東西，加入適合農(nóng)村的因素進(jìn)去，不要樣樣都改。許多農(nóng)村都有自己的特色，但是也都有自己的實(shí)際情況，比如股份社和居委會(huì)的運(yùn)作是否跟得上新農(nóng)村發(fā)展的需要？在改進(jìn)方面，我認(rèn)為要突出村民自治，要發(fā)揮好村民自治的積極性，單單憑政府的推動(dòng)和投入是不行的，要發(fā)揮協(xié)同共治的作用。如果沒(méi)有協(xié)同，什么都做不了。目前在管理農(nóng)村上，行政手段太強(qiáng)也是導(dǎo)致管理困難的原因之一。例子，有時(shí)通過(guò)村民表決的結(jié)果，上面不認(rèn)同，就會(huì)否決掉，上級(jí)指令性太強(qiáng)，希望能更注重引導(dǎo)村民自治，當(dāng)然這其中村干部要從中間起作用。

周彝馨： 我想提一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)如今順德的貧富懸殊情況嚴(yán)重。覺(jué)得政府不要以GDP上參考，農(nóng)業(yè)與工業(yè)的平衡搞不好，社會(huì)的安定也會(huì)受到影響。比如新一代人不太愿意從事傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，因?yàn)槭杖氩罹啵冉鉀Q收入的問(wèn)題。這也是改革開(kāi)放遺留的問(wèn)題，沒(méi)有什么方法一下能改變現(xiàn)狀，需要長(zhǎng)期改善。在這個(gè)過(guò)程中會(huì)有陣痛，在我看來(lái)，當(dāng)今的農(nóng)村并沒(méi)有找到一條完美的路。我的建議是政府可以減少參與者的角色，不要下手下腳去做，政府要更多注重科技的孵化，提供制度的保證，做好這個(gè)統(tǒng)籌的角色。順德農(nóng)業(yè)的發(fā)展相對(duì)工業(yè)而言是弱勢(shì)，政府應(yīng)該著力于農(nóng)業(yè)科技的孵化和智能產(chǎn)權(quán)的購(gòu)買。另外，政府應(yīng)該教會(huì)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)農(nóng)民的轉(zhuǎn)型，教新技術(shù)。政府不要下手下腳到村里管理。把道路等基礎(chǔ)設(shè)施搞好，提綱挈領(lǐng)把基礎(chǔ)的東西搞好就行。同時(shí)，建議要引入專業(yè)性的人才，如果讓不懂農(nóng)業(yè)的人管理農(nóng)業(yè)，就脫離實(shí)際了，上面的人都不懂農(nóng)業(yè)，怎么指望不懂的人指出一條路。走馬觀花似的，都不懂農(nóng)業(yè)，怎么能做到因地制宜？

黎叔： 新農(nóng)村發(fā)展，我認(rèn)為首先要做好規(guī)劃設(shè)計(jì)，征詢村民的意見(jiàn)，在設(shè)計(jì)上，要考慮村民的福利，當(dāng)土地搞完了村民該怎么辦？另外要注重農(nóng)民教育，我覺(jué)得在這方面政府的力度不夠，有待加強(qiáng)。同時(shí)要多搞鄉(xiāng)村文體活動(dòng)，豐富村民文化生活，人的心就像一塊土地，你不在上面種鮮花它就會(huì)變成長(zhǎng)雜草。

陳小石： 如果農(nóng)村沒(méi)有農(nóng)業(yè)和土地了，還是不是農(nóng)村？沒(méi)有土地了的農(nóng)村還像農(nóng)村嗎？我認(rèn)為農(nóng)村發(fā)展最關(guān)鍵的一點(diǎn)還是看政策，看政府如何推動(dòng)，看政府怎么考慮。順德如今農(nóng)民還蠻多，那么到底農(nóng)業(yè)和農(nóng)民是否掛鉤？從事新型農(nóng)業(yè)的人群以年輕人為主，從事傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的人年齡比較大，新型農(nóng)業(yè)年輕人很多，像花卉世界都是30多歲的人，年輕人從事新型農(nóng)業(yè)不把農(nóng)業(yè)看成農(nóng)業(yè)，看成企業(yè)。年輕人從事農(nóng)業(yè)越來(lái)越離開(kāi)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，如今養(yǎng)魚很多都是自動(dòng)化了。因此不用擔(dān)心沒(méi)有人愿意從事農(nóng)業(yè)。

主持人：感謝大家今天的思考與探索，現(xiàn)場(chǎng)能很直接的感受到大家對(duì)順德新農(nóng)村的建設(shè)熱情和迫切期待，有請(qǐng)大家總結(jié)今天的主題發(fā)言。

陳潤(rùn)鑄： 建設(shè)新農(nóng)村，我期待農(nóng)村有一個(gè)好的環(huán)境。村民之間，人與人之間和諧，生活穩(wěn)定。

周彝馨： 我希望政府能激發(fā)村民的活力，讓村民成為新農(nóng)村建設(shè)的主體。

黎叔：要發(fā)揚(yáng)順德人敢為天下先的精神，做出新農(nóng)村的個(gè)性來(lái)。

陳小石： 明確定位，按照自己的特色去推動(dòng)。