主持人： 順德在珠三角地區乃至全國都算得上是改革開放先行地區，尤以制造業聞名全國，今天我們的話題回歸一下傳統，卻又緊扣國家現代農業發展戰略，一起來談談順德新農村建設。首先大家是怎么理解順德新農村建設的，它有著怎樣的價值和意義？

陳潤鑄： 我是土生土長的順德農村人，但是現在對于農村的一些東西也不太懂。我小的時候在農村生活過一段時間，所以我認為農村里的生活應該是日出而作日落而息，農村的環境是鳥語花香的。而80.90年代時順德注重發展工業，注重城鄉一體化，把原來農村的地方都發展成了工業區，大概直到2007左右才停下來。因此，很多農村的工業區都發展成廠房，這無可置疑是促進了順德經濟的發展，但是工業化對于農村的影響夜很大，如今順德的情況是“村不像村，城不像城”。

我對于新農村的理解是：有農民，有生態，有農村。農民有耕種效率，農民的生活有質量，農民的生活環境設施完善，文化生活豐富，鄰里都比較和諧。順德經過多年的發展，農村變化很大，確實有必要提出新農村，有必要讓過分的工業化暫緩，減少過分的不好的因素對農村的傷害。新農村的提出，應該也包括了許多現代元素的加入，比如構建和諧村民鄰里關系，完善基礎設施，提升農民的生活水平和質量，整個大范圍和諧都帶有很大的挑戰性，這也是新農村建設的方向和要求。

周彝馨： 我認為今天討論的這個話題非常有意義，我希望能和政府對話一下，談新農村首先要明確新農村的主體范圍，新農村建設的主體是誰？據我所知“新農村”這個概念在5年前已重點提出，國家方面也發布了相關建設綱要。但是當時只是著重“新”字，許多地方只是拆除了原來的村落，全都變成整齊劃一的局面，一個模樣，失去了特色。所以我理解的是，現如今講的 “新農村”應該更加側重歷史，尊重地方特色，科學合理的進行活化改造。

新農村的“新”在哪？可以從三個方面探討。

從產業關系上說，今天的農業，要找到新舊之間的關系，不能光重視工業而忽略農業，工業對于順德來說是說走就走的，農業和土地才是我們的根，是會留下來的，這才是基礎；從人群組織的關系上說，曾經的農村是家族結構，但是如今有人外出務工，人的結構不像以前那么純粹，現在農村的社區結構不太和諧，外來人口多，帶來的矛盾也多；從產權上說，這不是單一的土地產權問題，還涉及土地的權屬問題，還有房屋等問題。比如住宅用地產權，使很多政策寸步難行。新農村其實我個人覺得不用太強調“新”字，活化得好不好不是用“新”來界定的，而是要看這個地方最終是否能留住人，是否能提供好的環境，是否能讓鄰里和諧才是關鍵。不要太注重表面的東西，更重要的是內在的東西。

黎叔： 新農村的建設，在這個時間段提出很有必要，也很及時。此前由于一直在強調城市的改造，使得許多城市改造之后都沒有個性。我覺得城市要有自己獨特的個性和靈魂，順德此時提出新農村是有必要和及時的，怎么做要好好探討一下，注意避免同質化問題。

陳小石： 首先要明確的是，新農村的概念和意義是怎樣的？從我的角度來說，新農村一定要結合順德的農業情況，我從這方面談下自己的看法：

首先,對于新農村的概念，一定要明確；其次，順德農業現狀要認清。從順德農業的歷史上看，明末到清朝都很發達，養蠶，種水稻等都很好。如今，順德有18萬畝的魚塘，農業還是占很大一部分的。確實順德的工業產品多，農業的GDP相對于工業貢獻少，但并不能因此而忽略了農業。其實如今順德的農業還在大量產出，其中，供港魚和供北邊魚產量都很大，鰻魚的產量更是中國最大的，一直以來順德都有中國鰻魚之鄉的稱號，如此看來，順德的農業是有其扎實的基礎。順德的農業產值，差不多相當于東南亞的一個國家，只是政府不重視，其實順德農業生產的產品是很著名的。我們談新農村，不能離開這個現狀，要了解現狀的順德，才能推廣新農村；最后，是土地問題。據我所知，順德農民個人是沒有土地的，順德的土地很早就集中在股份社。希望政府不能只看GDP，要知道在順德，依靠農業收入的還有30多萬人。

主持人：不難發現順德的農業基礎是相當不錯的，而且現代農業也在全國有數得出的產業品牌，比如我們的陳村花卉、龜鱉養殖、鰻魚養殖等等。但同樣，在新農村的建設過程中，在制造業工業化城市化的腳步下，新農村建設也會面臨一些問題，在大家看來，會有哪些？

陳潤鑄： 　　首先是關于土地的管理問題。我覺得土地是農民的，而股份社在管理方面能力不是很足。比如管理制度上的缺失和不完善以及政府管理人員的水平參差不齊，是導致農村土地管理矛盾的重要因素。而管理農村土地上的矛盾，容易導致村民的生活不和諧，社會不穩定。所以我覺得討論新農村建設，首先要討論如何管理土地資產這個問題。至于怎么管理，我覺得新不一定好，我想象中的農村環境是小橋流水、三生和諧的，但是如今都被工業破壞了，村民的矛盾問題也日漸增多，造成農村的不穩定。

周彝馨： 我覺得不要太注重GDP，農業是生態環境的良好循環補充，任何東西都講究一個平衡。其實農村的建設，舉辦艱難的原因是建設的主體不統一。政府一方面作為提出的人，另一方面也在擔當建設的角色，其實建設的主體應該是村里的人。如今這種建設感覺就像運動一樣，投資者又另有其人，而居住的人又是另外的主體。如今的人都不關注農村投資，而是關注農村的旅游。對于政府，希望通過投資把農村做好，如果每一個村落都依靠政府是不太可能的，村落的活化需要長時間。還有一個問題就是，原來村民住的房子怎么辦，是租還是賣？投資收益又該怎么分配？我覺得要試點先行，把問題整理好。此前我們看到的建設，其實算不上成功！

黎叔： 關于農村建設的問題，我覺得有以下幾個問題：
      1.要注意資源可持續開發利用的問題，就像陳村花卉世界，如果土地到期了，該怎么辦？
      2.農村環境問題，農村環境差，燒烤檔等遍地都是。這些問題怎么解決？
      3.精神層面上，農村建設要避免同質化問題，要考慮怎么留住鄉愁，留住人。如果宅子沒了，留下來也沒意思。另外，有的村民打牌、買六合彩，如果他們手上的資源都花完了，又不會做事，該怎么辦？

陳小石： 談到新農村建設需要思考的問題，我覺得是既復雜又簡單，但肯定是離不開新農業和新農民。農業，本來就應該是日出而作日落而息。從事農業的人，像陳村花卉世界，拿到土地的人都是農村人，新型的農民也誕生，他們跟傳統的農民已經不一樣了，跟其他的創業者其實是一樣的，很多東西都已經現代化。新農村建設的難題也包括土地問題。比如土地的承包年限要考慮持續性的問題，現在農業項目投資即使短期有效益，但不持續也沒用。新農村應該樣樣比以前好，環保，舒適。既生產，又能休息。對于順德的農民來說：要么不搞農業，要搞就必須控制工業。如今工業化污染嚴重，對農業的影響很大。此外，政府服務也要明確，比如過去農業搞養殖要辦養殖證，沒有農業局時找經促局，但是經促局不懂。就拿養龜來說，它有分1,2,3類等很多細分種類，要辦證才能養。

主持人：確實在建設的過程中離不開對問題的分析，但辦法永遠比問題多。那么也請大家一起來出謀劃策，談談該如何破解這難題，為尋找發展出路呢？

陳潤鑄：作為村黨組書記，我認為農村首先要維護好村民之間的和諧，穩定是第一要務。其次，對土地資產、資金的管理要有制度有監督，并且管理要更講究專業。同時，農業要注重規模農業的扶持，探尋可持續的方向。

在和諧穩定的基礎上保留好的東西，加入適合農村的因素進去，不要樣樣都改。許多農村都有自己的特色，但是也都有自己的實際情況，比如股份社和居委會的運作是否跟得上新農村發展的需要？在改進方面，我認為要突出村民自治，要發揮好村民自治的積極性，單單憑政府的推動和投入是不行的，要發揮協同共治的作用。如果沒有協同，什么都做不了。目前在管理農村上，行政手段太強也是導致管理困難的原因之一。例子，有時通過村民表決的結果，上面不認同，就會否決掉，上級指令性太強，希望能更注重引導村民自治，當然這其中村干部要從中間起作用。

周彝馨： 我想提一個問題，其實如今順德的貧富懸殊情況嚴重。覺得政府不要以GDP上參考，農業與工業的平衡搞不好，社會的安定也會受到影響。比如新一代人不太愿意從事傳統農業，因為收入差距，要先解決收入的問題。這也是改革開放遺留的問題，沒有什么方法一下能改變現狀，需要長期改善。在這個過程中會有陣痛，在我看來，當今的農村并沒有找到一條完美的路。我的建議是政府可以減少參與者的角色，不要下手下腳去做，政府要更多注重科技的孵化，提供制度的保證，做好這個統籌的角色。順德農業的發展相對工業而言是弱勢，政府應該著力于農業科技的孵化和智能產權的購買。另外，政府應該教會傳統農業農民的轉型，教新技術。政府不要下手下腳到村里管理。把道路等基礎設施搞好，提綱挈領把基礎的東西搞好就行。同時，建議要引入專業性的人才，如果讓不懂農業的人管理農業，就脫離實際了，上面的人都不懂農業，怎么指望不懂的人指出一條路。走馬觀花似的，都不懂農業，怎么能做到因地制宜？

黎叔： 新農村發展，我認為首先要做好規劃設計，征詢村民的意見，在設計上，要考慮村民的福利，當土地搞完了村民該怎么辦？另外要注重農民教育，我覺得在這方面政府的力度不夠，有待加強。同時要多搞鄉村文體活動，豐富村民文化生活，人的心就像一塊土地，你不在上面種鮮花它就會變成長雜草。

陳小石： 如果農村沒有農業和土地了，還是不是農村？沒有土地了的農村還像農村嗎？我認為農村發展最關鍵的一點還是看政策，看政府如何推動，看政府怎么考慮。順德如今農民還蠻多，那么到底農業和農民是否掛鉤？從事新型農業的人群以年輕人為主，從事傳統農業的人年齡比較大，新型農業年輕人很多，像花卉世界都是30多歲的人，年輕人從事新型農業不把農業看成農業，看成企業。年輕人從事農業越來越離開傳統農業，如今養魚很多都是自動化了。因此不用擔心沒有人愿意從事農業。

主持人：感謝大家今天的思考與探索，現場能很直接的感受到大家對順德新農村的建設熱情和迫切期待，有請大家總結今天的主題發言。

陳潤鑄： 建設新農村，我期待農村有一個好的環境。村民之間，人與人之間和諧，生活穩定。

周彝馨： 我希望政府能激發村民的活力，讓村民成為新農村建設的主體。

黎叔：要發揚順德人敢為天下先的精神，做出新農村的個性來。

陳小石： 明確定位，按照自己的特色去推動。