主持人： 12月9日，順德首次將執(zhí)行過程中的公共政策交給黨代表、決咨委、媒體和群眾代表進(jìn)行評議，區(qū)教育局的《順德區(qū)公益性、普惠性幼兒園認(rèn)定及管理辦法》及區(qū)民政人社局的《加快順德養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)實(shí)施意見》兩份政策，首獲“嘗鮮”機(jī)會。這一創(chuàng)新機(jī)制，讓公眾對公共政策的了解、制定、實(shí)施又多了一個(gè)渠道，然而，從公眾評議到科學(xué)決策這一過程，還有很多東西需要不斷地摸索，我們今天就來碰一碰這個(gè)話題。話題開聊前，先請吳力副主任解讀一下公眾評議公共政策的背景和具體操作吧。

吳力： 公共政策公眾評議，一直是我們想要推的一項(xiàng)工作。我們在做社會體制改革工作，總體的目標(biāo)是要建立一個(gè)多元協(xié)同共治的社會治理格局。社會各界、各行業(yè)，各階層都能參與到政府的公共事務(wù)，反映他們的聲音，讓政府決策更加科學(xué)民主，更好地匯集民智，使政策制定執(zhí)行有更好的社會基礎(chǔ)。

順德推行公眾評議工作有一個(gè)契機(jī)的，廣東省社工委也想推這項(xiàng)工作，但省里要做這件事難度比較大，順德就作為省試點(diǎn)來推這項(xiàng)工作。我個(gè)人理解，公眾評議是推動整個(gè)地方治理體系和地方治理能力現(xiàn)代化的重要渠道。治理體系，不僅只有政府在做，必須調(diào)動社會各界，包括不同的組織和主體。實(shí)現(xiàn)治理能力的現(xiàn)代化，建立協(xié)同共治的工作機(jī)制，這種政府決策，包括政策實(shí)施的情況，很好地作為切入點(diǎn)，擴(kuò)大社會參與的渠道。

主持人：一個(gè)科學(xué)的決策需要具備怎樣的特點(diǎn)？構(gòu)成一個(gè)科學(xué)決策需要具備哪些條件？

吳力：公共政策評議機(jī)制和社改一直以來擴(kuò)大社會參與，中央改革的治理體系和治理能力現(xiàn)代化內(nèi)涵是高度一致的。我們在做的過程中是這樣構(gòu)思的：

第一，評議對象，從政策制定來說，包括順德自身制定的政策，順德執(zhí)行上級政策的情況，從決策形態(tài)來說，包括政策制定之前的公眾評議和實(shí)施的公眾評議。比如12月9日進(jìn)行評議的兩個(gè)政策，本身已經(jīng)制定好，通過公眾評議發(fā)現(xiàn)問題和需要改進(jìn)的地方，促進(jìn)政策部門不斷提升政策水平，更好地通過公共服務(wù)政策服務(wù)市民服務(wù)社會。

第二，在選題方面，我們注重民意，在政策選定上，我們是左右開弓，第一是讓政策部門上報(bào)議題，第二是社工委有關(guān)科室梳理近三年出臺的民生政策，提出十多項(xiàng)候選議題，交給中山大學(xué)作為第三方機(jī)構(gòu)，通過問卷調(diào)查和網(wǎng)絡(luò)選出前面得票較前的兩個(gè)議題，無論是現(xiàn)場調(diào)查問卷還是網(wǎng)絡(luò)問卷，一老一少，大家都是比較關(guān)注的。我們最后決定拿以上兩上政策進(jìn)行評議。

張思中： 我是公眾的一員，為此，我認(rèn)為科學(xué)決策重要的是決策的議題怎么來？到底是政府單方面拿出來的，還是公眾真正關(guān)注并且希望參與評議的議題？

那么拿出來決策的議題應(yīng)該怎樣確定？我比較關(guān)注順德養(yǎng)老事業(yè)，目前順德60歲以上的老人超過了18萬人，但養(yǎng)老院的床位只有3000左右。雖然政府也建立了居家養(yǎng)老制度，包括平安鐘，敬老院，長者服務(wù)中心，家庭綜合服務(wù)中心等。但總體感覺政府出了不少力，把老人的事做好，但效果不是特別好，還有家庭綜合服務(wù)中心建好了，但欠缺人氣。

那么政府進(jìn)行公眾評議時(shí)，社會需求大的，大家主動參與高，特別是老人，他們是否真的可以去決策收費(fèi)等問題呢？所以，公眾評議公共決策的主題怎么來很關(guān)鍵。

我認(rèn)為在確定進(jìn)行公眾評議的主題可以先請專業(yè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行調(diào)查，根據(jù)調(diào)查結(jié)果再制定詳細(xì)的方案、方法和政策，可以有多種方案，然后再拿出來給公眾評議。我為什么提先讓專業(yè)機(jī)構(gòu)先行？那是因?yàn)楣娒總€(gè)人的水平不一樣，評議也有個(gè)人立場，結(jié)果未必就是科學(xué)的，但有專業(yè)機(jī)構(gòu)先拿出方案，大家再針對方案提出完善意見，評議更有效。

凌遠(yuǎn)清： 首先，提高決策的科學(xué)性，必須整合自然科學(xué)、人文科學(xué)、工程技術(shù)方面現(xiàn)有的經(jīng)驗(yàn)或成果，政府有決咨委，但人員有限，所以推出公眾參與評議；二是公眾參與是否具備條件，現(xiàn)在完全沒有問題，順德市民受教育程度越來越高，生活基本擺脫了溫飽，有更高的發(fā)展需求，所以有表達(dá)訴求的愿望。第三，網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，讓公眾參與政府決策有了更多便利性。

朱月霞： 我認(rèn)為政府職能部門的意識和執(zhí)行力是實(shí)現(xiàn)科學(xué)決策的關(guān)鍵。現(xiàn)在公眾參與決策的渠道不少，也有很多市民向政府部門表達(dá)了意見和建議。但是現(xiàn)實(shí)往往是，政府雖然有回應(yīng)，但沒有確定回應(yīng)具體落實(shí)時(shí)間和步驟。如果政府對于公眾提出合理的意見和建議沒有執(zhí)行落實(shí)，那直接打擊公眾參與的積極性。

主持人：雖說12月9日順德進(jìn)行了第一次公眾評議公共政策的嘗試，但事實(shí)上，這樣的嘗試早已經(jīng)在順德開始，只是未必以“公眾評議公共政策”這樣的名義呈現(xiàn)，大家覺得目前順德公眾參與政府公共決策方面的氛圍如何？

吳力：這幾年，在公眾參與公共政策方面，順德區(qū)委區(qū)政府想了很多辦法。決咨委成立，推行參與式預(yù)算、公眾評議等平臺和項(xiàng)目讓不同人群參與實(shí)體的決策和工作。其中，決咨委作為政府智庫，而公眾評議公共政策今年是試點(diǎn)，關(guān)鍵使政策和制度更科學(xué)。

今年的試點(diǎn)工作做了兩個(gè)議題，通過購買第三方的方式，邀請中山大學(xué)一起對議題進(jìn)行公眾評議。我們設(shè)想，不僅僅今年，以后，各個(gè)部門都需要主動搭建渠道，引導(dǎo)公眾參與。前期，先由區(qū)社工委探索開展工作，把制度構(gòu)建起來。我們的目標(biāo)是：把頂層設(shè)計(jì)和制度建立后，把主動權(quán)交給部門。讓部門自己主動去征求意見，來完善自己部門的政策。

事實(shí)上，當(dāng)前政府已經(jīng)有了推動公眾參與公共決策的意識和態(tài)度，今年尤其明顯，區(qū)委區(qū)政府要求部門關(guān)注民意的考核細(xì)則多了不少。我們也能夠明顯感受到這幾年來順德職能部門聽民意的嘗試也多了。

凌遠(yuǎn)清： 我剛才也談到，順德當(dāng)前已經(jīng)具備了讓公眾參與公共決策的條件，在具備了這些條件后，順德社會參與公共決策是越來越明顯，這是應(yīng)該要肯定的。

當(dāng)然，我們也看到一些現(xiàn)實(shí)的問題，目前，真正讓公眾參與項(xiàng)目中的方式方法還有待完善。此外，比較活躍的是少部分人，很多人都是“啞巴”。大多數(shù)市民都有能力參與，但他們參與積極性不高。

張思中： 我對順德在公眾表達(dá)這方面還是比較肯定的，雖然外界評價(jià)說順德人不喜歡表達(dá)，但真正需要有人參與決策時(shí)，順德市民還是愿意參與的。順德政府的態(tài)度還是挺開放的，而且公眾表達(dá)訴求的渠道都挺多的，熱線電話、網(wǎng)站、區(qū)長信箱或決咨委等平臺涵蓋不同層次的群眾。

朱月霞： 我一直生活在順德，這幾年來，確實(shí)感受到順德在這方面的探索和嘗試多了，也讓不同層次的市民有了可以表達(dá)的機(jī)會。順德在這方面還是做得挺不錯的。當(dāng)然，我也談到過，在進(jìn)一步調(diào)動公眾的參與度，政府的執(zhí)行力還是最關(guān)鍵的。否則提了一次意見，但遲遲得不到推進(jìn)落實(shí)，公眾就會失望。

比如順德的中重度殘疾兒童教育問題，現(xiàn)在順德在冊登記0到15歲的殘疾兒童有700多人，按照學(xué)位推算，目前啟智學(xué)校的學(xué)位只能夠解決一半，有沒有人想一想，這問題該怎么辦？順德有200多萬人口，幾百人真的解決不了嗎？這方面值得深思，職能部門有沒有真正落實(shí)？

政策、文件已經(jīng)有了，但是執(zhí)行的力度如何呢？殘疾人家長在等待，家長也是公民的一份子，很多民生事務(wù)，職能部門的態(tài)度直接影響科學(xué)決策。

主持人：近年來順德通過多種渠道集納民智，但姿態(tài)開放只是打開一扇門，能否做得預(yù)期效果則需要很多條件，公共參與有效性跟公眾的熱情、公眾的水平、意見的被重視程度相關(guān)等，從這幾個(gè)方面來看，順德還存在哪些不足？

朱月霞：我參與了很多評議，我發(fā)現(xiàn)公眾評議的積極性并不低的，但最后在決策內(nèi)體現(xiàn)民意并不多。造成這一結(jié)果的原因是政府部門對公眾意愿沒有充分的落實(shí)?，F(xiàn)在我們很多時(shí)候都持一種觀望的態(tài)度，如果政府有效落實(shí)我們的訴求，公眾參與決策的熱情肯定會很高。如果公眾的意愿經(jīng)常被敷衍，那公眾就不會再賣政府的賬了。

此外，社會認(rèn)知程度也很重要。目前，像托養(yǎng)，居家養(yǎng)老，政府補(bǔ)貼的項(xiàng)目市民參與度高，非政府辦的大家參與度不高，很多人依賴政府。所以說，公民認(rèn)知度，家庭教育對公眾評議很重要。

比如說環(huán)保問題，政府花了很多心思但效果有限，公民意識只要稍微提升就可以解決很多問題。我們?nèi)ヅ_灣等先進(jìn)的城市參觀，志愿者服務(wù)會氛圍很好，一位長者80多歲還在做義工。他們的公民意識很清楚，不全部依賴別人幫助，有錢出錢，有力出力，社會才會更和諧。

張思中： 事不關(guān)己高高掛起，仍然存在于大部分人的思想中。讓市民參與，主要是以政府搭建平臺，也因此對政府的執(zhí)行力提出比較高的要求。當(dāng)然，我也理解，并不是所有民眾的意愿提出來，政府就一定能夠落實(shí)的，這當(dāng)中涉及很多客觀或主觀的原因。所以我建議政府解決幾個(gè)群眾特別關(guān)心的問題，并且加以落實(shí)。我認(rèn)為，把一件事做好，做漂亮，比敷衍地做很多事有效果。

另外，我發(fā)現(xiàn)政府目前缺乏監(jiān)督部門落實(shí)公眾意見的機(jī)制。在座的嘉賓都談到民意是否活躍，決策是否科學(xué)，關(guān)鍵在于部門或單位的執(zhí)行力問題。政府不建立相應(yīng)的監(jiān)督制度，部門就會可管可不管。

吳力： 站在政府層面來講，公眾參與公共決策推進(jìn)問題有客觀和主觀因素?？陀^方面，有一些事情不是以政府意志為轉(zhuǎn)移的，比如說城市衛(wèi)生。不管政府投入多少資金進(jìn)行保潔，如果市民沒有意識去愛護(hù)環(huán)境，清潔工人掃地的速度肯定比不上市民丟垃圾的速度。也就是，有一些工作，雖然民意反映，但受限于很多原因，沒能達(dá)到公眾期待。

主觀方面，目前政府部門的事務(wù)也確實(shí)比較繁瑣，疲于奔命，沒有很好地調(diào)動社會資源去做，只能有限解決?，F(xiàn)代的治理能力，政府應(yīng)該考慮怎么聯(lián)動社會各方資源去做很重要。

今年先由區(qū)社工委牽頭試點(diǎn)舉辦公眾評議公共決策，希望探索建立合理的制度，然后再由部門進(jìn)行推廣貫徹。當(dāng)然，當(dāng)前我們還需要不斷解放思想，更廣泛地吸納民意，完善政府決策的科學(xué)性。

可以講，政府只會越來越重視民意，接下來我們也會考慮讓公眾評議部門的工作。以往我們大多是自行總結(jié)報(bào)告，但我們的工作落實(shí)公眾是否滿意？以公眾的滿意度來推動部門落實(shí)工作。

凌遠(yuǎn)清： 政府有科學(xué)決策的要求，公眾也有參與的渠道和平臺，那兩者如何拉近彼此的距離？我認(rèn)為政府應(yīng)該多做出一些努力或者實(shí)踐，尤其是要體現(xiàn)民意的有效性要體現(xiàn)出來。目前順德的公眾評議還有一塊缺乏的，那就是誰提的意見，最后體現(xiàn)不出政府采納他的意見并且加以落實(shí)。也就是說，政府缺乏一種向社會公布落實(shí)結(jié)果的意識。

我有一個(gè)想法，日后，對于一些有效的公眾評議，政府可以找到評議者，讓他亮相，公布他的意見落實(shí)效果，告知社會，政府是實(shí)實(shí)在在采納公眾意見，不是做民主秀。

主持人：公眾意見的采納不僅僅停留在口頭，更需要制度的保障，這一塊工作是否在做？如何建立和完善？

朱月霞：科學(xué)決策考證直接影響科學(xué)制定，科學(xué)制定必須進(jìn)行社會需求論證，關(guān)鍵是督辦，和每個(gè)議題的執(zhí)行力，鑒證力，所產(chǎn)生的效力，若能做到這一點(diǎn)，公眾評議公共政策，科學(xué)決策是近距離，也是直接相關(guān)聯(lián)的，一環(huán)扣一環(huán)。

張思中： 公眾評議應(yīng)該有監(jiān)督，問責(zé)和激勵。部門是主動去做，還是有任務(wù)的去完成，這直接影響落實(shí)效果。我認(rèn)為政府可以考慮給一個(gè)合理的具體建議。另外，開放議題，大家都可以參與的，誰都可以發(fā)表意見，最后對意見進(jìn)行篩選，集中議題后，再分派責(zé)任到人。

凌遠(yuǎn)清 公眾評議不應(yīng)該是一蹴而就的，它需要時(shí)間和文化的沉淀。我們都知道，西方國家從公民教育抓起，自小公民培養(yǎng)獨(dú)立思考、獨(dú)立生存的理念，為順利進(jìn)入成年社會做了很多準(zhǔn)備。而目前國內(nèi)還欠缺這樣的教育，順德可以加大這方面的教育和宣傳，慢慢形成氛圍。

吳力：公眾提出的訴求，部門回可以有個(gè)時(shí)間表，這個(gè)很重要。從參與來說，政府和民眾都有了意識，渠道和平臺也有了，最重要的是制度化，確定下來，不因某個(gè)人的主觀意志為轉(zhuǎn)移，上下互動，上級給壓力，下面有訴求和意愿。

今年的公眾評議公共決策我們也有明確的規(guī)定，比如說評議結(jié)果出來后，我們將交給政策部門，讓他們對公眾意見、專家意見采納情況作出回應(yīng)，再以適當(dāng)?shù)姆绞竭M(jìn)行公布。日后，有些順德執(zhí)行上級的政策，存在的問題順德自己解決不了，我們將推動人大代表和政協(xié)委員，通過提案、提議的方式，來推動改變，政府通過專報(bào)形式反映情況。

主持人：感謝大家今天的智慧碰撞。每一項(xiàng)新生事物的發(fā)展都需要不斷完善和修正，正如我們在聊場一開始就說到的，從公眾評議到科學(xué)決策的過程還有很多東西需要我們努力和探索。聊場的最后，請大家談?wù)劯髯缘钠诖?

朱月霞：加大公民教育，加大宣傳力度，政府部門要加大執(zhí)行力和督查力度。

張思中： 尋找社會需求，讓公眾評議，實(shí)現(xiàn)科學(xué)決策，績效評價(jià)與監(jiān)督，不斷調(diào)整改進(jìn)，最后讓公眾評議效果。

凌遠(yuǎn)清：公眾參與評議，開放什么途徑讓他們參與進(jìn)來？政府這種開放平臺，應(yīng)該要做一個(gè)APP終端，大家參與方便，政府也省事，不用什么事都弄個(gè)問卷回來還要分析，這個(gè)終端一點(diǎn)，結(jié)果馬上就出來了。這種終端不管對于評議也好，提意見也好，監(jiān)督也好，其實(shí)都很有好處。

吳力： 反映問題的渠道很多，關(guān)鍵是解決問題的能力和執(zhí)行力，怎么匯集焦點(diǎn)問題，怎樣解決。