主持人： 今日的話題切合區委第十二屆五次全會的主題，全會提出了迎接新常態，順德要做到開放思想、開放城市、開放市場。幾十年來，開放這個詞語一直沒有離開順德，開放其實就是為了發展，迎接變化，解決問題。為什么這次在全會工作報告中重點重新強調。那么"開放"在新常態下有什么新的含義？大家先說說各自的理解。

何勁和： 這次全會其中一個關鍵詞就是開放，有人統計過，"開放"這個詞語被使用了20多次。我自己沒數，反正是作為全會強調的一個關鍵詞，那為什么在這個時候又拿出來呢？我覺得這不是重提，而是再次強調，因為開放這個詞一直和改革連在一起的。

1978年鄧小平同志已經提了改革開放，而順德近二十多年的重點一直在改革。1992年省委提到改革開放試點，而順德提的是改革試點，這是順德第一次成為省的試點。1998年順德率先實現現代化，當時也是以改革為主題。2009年綜合體制改革，當時也是以改革為重點。順德三次成為全省改革的唯一一個縣一級試點，這讓我們已經習慣了側重改革，很少把改革和開放連在一起說。而且，我們很驕傲地說，改革是我們的名牌，其實我們并沒有拋棄開放，因為當年鄧小平是先去深圳畫了一個圈，開了一個窗，當時的開放也是為了倒逼改革。

這次工作報告里面就有一句話，用開放倒逼改革，其實當年就是這樣，全國都是這樣。今天順德為什么要突出開放呢？我想這個時候強調是恰到其時，順德一直沒有拋棄開放，現在要提到重要的位置，特別強調開放。

今天的開放和以往的開放在內涵上要更為豐富，當年是打開窗口開開眼界，引進外資，引進來料加工，而今天的開放遠遠不是這個概念，起碼有幾種含義：

第一，確實還要打開窗口不封閉自己，所以報告中第一個談的是思想開放，由于順德有一定積累，各方面有一定品牌，有些人過于自信，容易固步自封，因此要重新打開自己的視野，開闊眼界和視野。

第二，從整個產業來說，順德也要跟國際對接，從物質的層面走出去，引進先進的技術，讓市場對接上。

第三，順德的服務業，過去我們基本沒有服務業，因此在整個國家生產服務上，我們要跟國際接軌，今天"開放"這個內涵比30年前更加豐富。國家提出的發展戰略就是一種很開放的國際性戰略，在這個基礎上，如果順德不強調開放的話，可能會錯失發展的機會。因此，報告里面重新強調開放這個關鍵詞是恰到其時的，給我們順德人敲醒了腦袋，我們不要滿足自己的過去，我們要看到今天外面的變化，我們還要看到整個國家的戰略變化，跟上這個步伐。

覃煒明： 改革開放、開放改革，讓我想起雞與蛋的關系，先有雞還是先有蛋？2008年我去采訪一個企業家，他跟我說一句話，改革開放應該換作"開放改革"，因為先有思想的開放，才有改革，如果中央領導思想不開放就沒有中國的改革，所以改革開放應該叫做開放改革。我當時想到，誰說順德的企業家沒有思想，他們的思想多么的深刻，甚至比一般理論家的思考更加深刻，這樣一個順序他們也十分較真。

我認為，這次全會為什么特別強調開放，因為也是想以開放帶動改革的，和企業家的思想不謀而合，幾十年來做改革的事例做了很多，但是思想開放這塊做得不算太好。順德總想著搞好自己，但是搞好自己必須要兼顧周邊，看看那人家怎么做，不看人家而總想搞好自己是不可能真正地搞好自己的。

區書記說到，用開放的思維解決在開放中遇到的問題。這些年城市升級也是這樣，每個鎮街強調的是怎么把自己的事情做好，但是實際情況是跟周邊地區的互動比較少。我們去南海、禪城看看，和廣州怎么對接，順德的思考真的比較少，投那么多錢，花那么多精力，為了什么？順德城市升級的最終目標是什么，做一個怎么樣的城市？是做中心還是廣州的衛星城，這些大家都還沒弄清楚。

另外，以地鐵為例，順德的力量很難跟廣州溝通，但是可以聯合中山、江門等周邊地區，這樣就可以跟廣州溝通。和周邊地區聯合起來，跟廣州溝通地鐵的成算就會高很多，所以說順德跟周邊地區的互動是比較少的。

這個會議給我的啟示是，順德不要自以為是，我們要一個開放的城市，和周邊城市有更多的互動合作，特別是廣州。城市升級有一些誤區，就是沒有把自己放在大區格局內思考。開放市場方面，第三產業我們的份量很輕，開放市場要靠開放的城市帶動，順德人這些年雖然很努力但是方向有偏差。

南海得到了廣佛同城的好處，包括地鐵。插一句，南海、佛山、廣州的關系就像昆山跟上海、蘇州，一條線上，佛山對接廣州要依靠南海，廣州跟佛山連接也要靠南海，上海跟蘇州也要開昆山，順德則在這個三角形上，位置比較尷尬。

陳修和： 我感覺，思想開放，城市不一定能夠開放，這三個開放應該是并列關系。新時代賦予新的內涵，如果是遞進的關系，開放的是什么？有什么新的內涵？如果是并列的關系，開放的又是什么？比如市場的開放來說，順德這么一個小地方，也不可能十分大膽地去開放，新的時代賦予什么新的內涵？還有，順德怎么去開放？順德以前家電產業興旺，現在要以哪個產業做龍頭？順德城市到底是以制造業還是以商貿業，還是旅游業？國家總是說城鎮化，順德其實很早就已經城鄉一體化了。作為一個城市定位，我們要想想自己怎么定位，要有一個主心骨。

陳志清： 今天重提開放十分有必要，過去順德按照"一鎮一品"的思路，各個鎮街都有自己的產業特色，也導致了鎮街的空間布局相對碎片化。談到改革，必須理清改革與開放的關系，回顧過去順德三十年的改革，從最早的"三來一補"到1992年的產權制度改革，改革是對制約我們生產力和生產關系的因素的變革和調整，那么開放的著力點和目的又是什么？為什么要開放，值得思索。

主持人：這種開放的利弊怎么看，怎么把自己打開，怎樣去做好開放領域的事情，包括思想、城市和市場？

覃煒明：開放是把雙刃劍，順德要有開放的自信，我想到的是順德開放的技術還是有的，產業的基礎周邊地區不如順德，政府服務是不如順德。順德對開放要有足夠的自信，這個劍是絕對對我們的發展絕對是利大于弊，用更開放的態度看更開放的局面。

陳修和： 產業對接南沙，商業模式要也要變得開放，我覺得順德做電商是有空間的。順德有工業基礎，依托南沙自貿區，順德有條件可以做好。我們把一些制造產業轉移出去，就一定能引進高新企業進來了嗎？商業模式的改變反而更重要，當然也不是說拋棄家電產業強項，市場模式怎么改變值得思考。

何勁和： 既然說到開放的利弊，我從報告里面看到三大開放，開放思想、開放城市、開放市場。我覺得思想的開放不是問題，順德人歷來思想比較開放，思想比較領先。市場的開放也不必太擔心，起碼政府不用擔心，剛才提到的電商，電商就是政府推動的。企業家也看到這一點，所以市場的開放對接我不擔心。

如果會輸的話，我們可能輸在城市的開放。城市升級，我們升了嗎？如果城市升級肯定會帶來帶動城市升值，這就能聚集多方面資源過來，但是在順德沒看見。那么這個升級就要打問號，到底升了沒有，為什么升不了？這個升級誰在推動，里面是不是有問題？

剛剛講到吃的問題，住的問題，我說，如果一個城市的升級問題，吃、住、行是最基本的，解決得好，可能真的實現升級。吃的問題，現在世界美食之都這個牌已經掛到我們門口了，它不是順德美食之都，不是中國美食之都，是世界美食之都，它本身就是一個開放的牌子，也就是說，順德的美食不僅是做好順德菜，將來還是要面對世界的，我們要做好面對全球的準備。

覃煒明： 開放思想是不成問題，但是我們思想開放順德要解決三個說，第一是"埋怨說"，特別是干部不應該有這種埋怨思維。第二個是"做好自己說"，順德人很多會有這個想法，先把自己做好，別人自然會來。還有一種就是"雙刃劍說"，暴露企業缺乏自信。

行動上開放也要找準方向，有一份驚醒，現在目標對接好南沙，對接好周邊，我們還有很多的合作。對接好產業，我們自己要做什么，三產要做什么？工業設計有點名氣，因為我們找準了位置。還有就是電子商務，這個怎么賣出去？還有物流業，這些可能都是我們三產的一個啟發，不要看到廣州做的是大設計，我們也做大設計，我們對接產業在行動上開放，清醒。

之前城市網博友寫了一篇博文，標題是《博弈大于合作》，每個地方都有自己城市的思考，里面既有思考也有博弈，所以我們要有博弈的資本。還有，用更開放的思維看更開放的問題，市場開放不能硬性地留著，在產業流走的同時，我們引進了哪些更好的產業？我們要清醒地認識，城市間的博弈大于合作，既要主動，也不要一廂情愿，市場開放要尊重規律。

陳志清： 說到開放，順德在開放已經做得挺不錯，先后在英德建立"兩德"合作區，在廉江、開平翠山湖等地也建立產業轉移全區，產業轉移做了挺多工作，但是騰出空間后，項目的引進力度還不夠。鎮街內部是不夠開放的，區書記所說的"背靠背"，順德至今還有很多斷頭路，路橋網的銜接還不夠順暢。當然近年來區委區政府下了挺大的決心，但是推進進度很慢。

區委全會所提到的開放思想、開放城市、開放市場，以觀念開放引領社會開放，順德不是沒有開放的觀念。其次是政策開放，如何更好為市場服務。再次是城市格局開放，近幾年融入廣佛圈的力度不夠，尤其是對接廣州。我很早之前就提出，我們要對接"新南番順"，南不是南海，是南沙新區，加快對接南沙，自貿區如何對接？順德要融入廣州，現在廣州中心城區已經飽和，中心逐漸南移。利用廣州中心逐漸南移向郊區化擴容的機會，我們怎么加快新"南番順"一體化，自貿區將會重點發展一些重型制造業，我們可以形成上下游產業對接，尤其是大良-容桂中心組團，五沙工業區。交通路網上，首當其沖是地鐵，全部經過三舊改造的地塊，這個怎么處理，如何兼顧，值得思考。一個城市要開放，社會功能的開放必不可少，只有社會功能的開放，才能集聚更多人才、技術等先進要素，尤其是人才的吸引，區政府多次進京招攬人才要注意人才的交流和留住人才。

陳修和： 舉個例子，有一次請別人到區外吃飯，我就發現，我們順德美食這么出名，怎么連一個比較大規模的餐飲店都沒有。相反的是，順德周邊的地區竟然就有規模宏大的餐館，而且還已經經營了十多年。我就奇怪了，難道我們順德在規劃美食城的時候沒有去參觀學習一下別人怎么操作的？這就是有沒有打開自己的問題了。

陳志清： 有媒體要就區書記這個講話采訪各個鎮街，關于西南片區涉及不多，就一句話。西南片區既要做好生態保育，也要抓住港珠澳大橋2016年開通契機，主動深化與珠江西岸城市合作。西南片區的產業和珠江西岸的合作怎么對接，好像沒有什么對接點？我就說，按照順德一城三片區的規劃，均安、杏壇、勒流這三個鎮，搞生態文化，但是就勒流來說，以工業立鎮。現在還把一個科技產業園放在了杏壇，這跟規劃本身難道沒有沖突嗎？怎么去平衡這個矛盾？這也是一個弊端。

主持人：那么從高層領導的意識形態引領、方向指引之后，落實到具體的個個層面，怎樣去執行和突破？我覺得這個問題比較現實。

陳志清：其實，開放要從順德實際、傳統和自身條件來說，不是說我們不想開放。首先講到開放，最活躍的就是市場開放，因為產業比較能夠帶動一些人才、技術其他要素。順德企業大部分都是內生性，都是本土成長的企業，都是根植本土，觀念也是制約開放的一個因素。對比東莞，順德利用外資不足東莞的四分之一。企業跨區域合作、外資等外向性合作不高。

十個鎮街的規劃不能銜接的，都是站在各自鎮街的利益去考慮。雖然說順德提出一城三片區，其實這三大片區的互動還是背靠背。不說鎮街，就連這三個片區都沒有抱團。部分鎮街產業同質化，甚至出現競爭，沒有進行深度融合，這些瓶頸都是急需突破的。

陳修和： 我覺得頂層設計比較重要，需要真正的論證。要說一個領導來了，我就是按照這個論證來做的。這個東西是大型的規劃，是長遠的，不是說這個領導這樣說，那個領導那樣說，下面的人不知道怎么辦。第二就是要尊重歷史，尊重這個規劃，這兩個方面很重要。至于你說三舊改造也好，包括這個工廠遷移也好，這都是一個具體工作的事情。

何勁和： 其實我在想，區委這么大力氣來強調這個開放，那么這個開放真的開放了，得益的是誰？但又損害了誰？受益者是現在受益，還是長遠受益，損害的是暫時損害還是長期損害，作為開放的引領者和推動者，要想這個事情。得益的是誰，應該是整個順德。受損的是哪里，是局部的人。或者是某個地區、某個鎮街，或者是某個領域。所以，剛才陳總說的，要加強頂層設計，既然得益的是順德整個未來利益，那么就要堅定不移地推進。

順德歷來在規劃統籌方面，比較弱。那么，在新一輪推動開放的時候，在這方面要多花心思。要多一點分析，要預計到阻力點在哪里。阻力點肯定是有的，要做研究。當然要分開來說，從長遠來看，它肯定還是好的，因為符合趨勢嘛。問題是怎么讓這個趨勢快點接近我們，所以說還需要很詳細的方案和論證。

覃煒明： 我也留意到，區書記在討論的時候說了一句，他來順德時間不長，所以可能很東西在報告中沒有論述具體怎么走。他實際是提出一個方向，切中了要害，具體下面要怎么走，他的藥方還沒有出來。

那么，順德真正要做開放，首先政府要有開放的胸懷。你的決策要經過充分的論證，你的一些做法要充分吸取民意民智。吸取民意民智，我舉一個例子，去年有個第三方工作室提出，要把順德打造成世界級現代產業基地，把順德打造成嶺南文化的中心，這些是不靠譜的。那么，政府就要有開放的胸懷，每一個決策要充分的吸納民智民意。順德這些年為什么會出現一些產業發展誤區，其實大多數都是因為前期的論證、討論不夠。特別是，過分聽一些外地的專家做的規劃，沒有接納本地的一些社科力量、本地思想的思考。本土思想可能沒有外地專家的視野高度，但是想的東西會更切合順德的實際情況。

慈溪的一個社科院完全就是一個智庫，順德沒有本土的智庫。這么一個經濟雄厚的地方，沒有一個經濟的智庫力量，特別是能夠了解本土的、針對本土可以發表一些意見的。這些意見如果不尊重的話，那么出來的一些規劃，可能都會脫離實際情況。所以，我說政府要開放，首先要開放胸懷。若是胸懷不開放，下一步開放還是會走亂。

主持人： 我們就這個問題探討一下，就是說順德在開放上面除了政府這個層面，如何讓民間的智慧去發揮作用？有哪些方式哪些渠道？

何勁和： 資源沒有整合，沒有平臺。老是各個部門各自請專家來，各個鎮街請專家來，這個錢花得冤啊。搞一個順德改革萬人評，現在順德開放要萬人議，萬人聊，要有這種胸懷。

陳修和： 現在順德有四個法定機構購買服務，這個路是對的。但是怎么去做好它，利用好它。

主持人：自然要讓順德在"開放"的思維下迎來春天，還是有很長的一段路要走，包括從理論論證、科學規劃，到具體各個鎮街各個領域。但是有了方向，我們就能往著這個方向去思考，怎么做，這些思考都是有價值的，那么今天聊場的最后，還是希望大家聊聊對新的春天的期待吧！

何勁和：新的開放開出順德新未來！

陳修和： 希望政策科學決策后，能夠持續推行下去。

覃煒明： 通過開放，開放出順德干事工作的新格局，打開思想上糾結的東西，有一個深刻的自省，要有足夠的自信和更開闊的視野。通過開放，開放出城市發展的新空間，避免"塘水滾塘魚"，放眼珠三角打競技圈謀劃我們的未來。還有開放出產業發展的新高度，現在如果沒有開放的城市，自己做自己只能坐自己的產業，很難帶動產業升級。

陳志清： 第一是放開爭論，要多聽取各方意見和聲音；第二是擁抱周邊，實現無縫對接，讓產業既能外溢又能反哺；以觀念開放、城市格局開放、產業布局開放、社會功能開放和政策的開放，謀劃新的發展空間。