主持人： 我們在論壇進行一個問卷調查，《你每個月讀書的數量會是多少（不包括雜志）》，選項從一本到十本以上遞增，結果發現，選項為一本的超過60%，選項為十本的為零，更有網友跟帖實話實說，一個月連一本書都看不到。你們怎么看待這個調查數據？

馬曼寧：覺得很正常，如果每個月堅持讀一本書很不容易了，而且超過60%的受訪網友都能做到。從圖書館總的進館人數和借閱人次來看，這幾年閱讀量還是有提升的。圖書館進館人次去年超過100萬，那是一個中等城市的水平。2010年我去圖書館的時候，進館人次是70多萬，去年超過105萬，還有一個是出版物的發行量，2010年，全國的出版物是23.9萬，去年超過33萬，這是市場有需求，它才會有這么多。

佘永亮：調查的數據如果準確，那我覺得是很慶幸。作為我本人，也很需要檢討，近些年，人相對浮躁，靜下心來看書的時間特別少，床頭擺著幾本書，都是晚上睡不著偶爾翻一翻，幾乎沒有從頭到尾看完一本書。我是很如實的反映個人情況。

劉嬌蓉：因為我是學校的老師，在學校也是管理圖書的，所以我身邊的人讀書量很大，我也贊同馬館長剛剛所說的。其實社會上在說中國人不讀書，其實以我這么多年買書經驗來講，我感覺現在的出版業很繁榮，他們那么繁榮肯定是需求更大了，人們更容易獲得這些書，但是這樣的聲音沒有發出來。如果我們今天能發出，其實很多人在讀書，而不僅僅說中國人不讀書。這次義務教育迎國檢，上級撥了15萬給學校，我們就去新華書店買書，新書一上架，學生整天都很興奮。如果算我們的借閱量，可能比順德圖書館還大，一天一個年級開放100多個學生，每個學生可以借三本，但老是問可否多借。如果是兒童讀物，一個中午他們就能看完一本書，這些孩子，一個星期借一次，三本左右能看完，下星期又輪到他了。孩子的閱讀量是很大的。個人感覺這組調查數據不準確，不全面。

陳志斌：這個調查的數據還是比較客觀的，讀書的人越來越少，當然在學校，傳道授業，本身要接觸書本，不得不讀書。

主持人：從剛剛大家所談的發現，其實順德人讀書的意愿還是存在的，但是在現代的信息化社會，閱讀的載體和渠道增多，應該如何更準確地定義閱讀？

馬曼寧：所謂的閱讀僅僅是紙質的讀書，還是所有有信息進了腦袋都是閱讀？到了現代這個時候，閱讀的概念應該擴大。網上看的電子圖書，視頻，電視看的紀錄片，紀實片，那是不是讀呢？載體多了，形式多樣化，倒是因為有了這種多媒體，多樣化的載體，導致紙質閱讀人數減少，但實際上掌握信息的量在增長。你看微信，里面有很多信息，你看電視，上網，都有很多信息，包括現在的出版物，主要目的不在傳輸精神，而是在傳播知識，也是在變，所以這個社會已經在變了，不能像以前那樣，讀精神讀寂寞，我們現在需要的是信息，包括少兒繪本，也是以信息引領兒童學習，引領兒童吸收。有一句話叫“開卷有益”，我們倒過來，凡是腦子進了一個有益的東西，那就是閱讀，我覺得這樣定義閱讀比較好一些，無論你通過什么途徑，今天你的腦子吸收了有益的信息，那就是閱讀了。

陳志斌：這個觀點我贊同。

閱讀概念的界定，不是界定紙質或電子的問題。我們往往把閱讀理解為紙質媒體文字性的什么東西，實際上，我們還否認了一種東西，閱讀更寬泛的東西，閱讀一切。閱讀我們的人生，閱讀我們的經歷，在和一個陌生人溝通交流的過程，那也是一種閱讀，那種閱讀會成為一種閱歷的，那種閱讀才是最有價值的。我們說一心只讀圣賢書，親戚朋友來了不抬頭倒杯茶，我是最不贊同這種閱讀，那是只為閱讀而閱讀，沒有把閱讀當成人生的一種閱讀，如果能轉換過來，這個人的生活會變得豐富很多，所以不要總是說拿本書就是在閱讀，實際上我在了解一個人的過程，不能說我在讀一個人嗎？我覺得這也是一個讀的過程。

主持人：現在確實是信息爆炸的時代，很多人可以上網，看微信，在網絡上看一下，手機上翻一下，但是碎片化閱讀，反而對這個東西沒有很深或完整的體系認識，似是而非，這是否會影響閱讀的效果？

馬曼寧：讀書，不同的人讀，讀出來的感覺不一樣，有些人讀出了欲望，有些人讀出了進取，有些人讀出了衰弱等，同一本書不同的經歷的人讀，讀出來的感覺不一樣，得出的領悟也不一樣。同樣的，讀一本書，有人系統地讀，有人碎片化地讀，得到的效果可能不一樣，但是也不會說你系統地讀就得了很多好處，我碎片化讀我得的好處就少。這個不能一概而論，畢竟人的悟性不一樣，有時候讀書真的不是通本讀的，翻翻目錄，我需要看哪一部分，不能說這就不是閱讀啊。花一個月讀《家》《春》《秋》，不如花一個月讀一千本里面的精華，關鍵掌握里面的東西。還有一些傳統上的東西，我們要傳承的，必須背的，那是另外一個層次，不在閱讀范圍以內，不要太絕對。

陳志斌：讀一本書，100個人讀就會有100種的感悟，但讀書的人都會有一定的取向性，允許他那種取向性，你不能說讀了這本書還這么糊涂？世界上不知道誰比誰更糊涂，沒辦法的，不能統一思想，中國往往會強調更統一，更傾向，實際上這只是我們的一廂情愿而已，看一本書能夠百花齊放，能夠撞擊不同的思想，這才是讀書的意義。

馬曼寧： 人的需求多樣化，書的品種多樣化，以及閱讀方式的多樣化，以多樣化的概念定義就沒錯。

主持人： 這種多樣化會不會給真正的閱讀帶來一種沖擊？

馬曼寧： 就我個人而言，我覺得沒有影響，我需要的就會找來看，看了就知道，反正我看什么都是開卷有益。

其實閱讀有兩面性，對于書來說，必須要分類，有一些書要來背的，像李白的，要背的，有些書要細讀的，有名的散文《荷塘月色》、《背影》，有些書，就個人而言，我已經學會了一些東西，拿本小說，給我半天時間，回頭我給你說，有什么精彩的信息，有什么大致的情節，這就是個性的問題，有的人是一個字一個字讀。我曾經讀書最多的時候，上世紀80年代初，一個月借的書超過50本，那些圖書管理員問我，你怎么看書的？我說一天不止一本，他就抽了一本問我，這本書說什么，我就告訴他。我是翻看，因為有些書沒必要一個字一個字讀，有些是要一個字一個字背的，有些是要慢慢領悟的，有些看著這些字，頭腦里有影像出來的。所以，書有分別，讀書有分別，每個讀書的人也有分別，不能一概而論。人的需求多樣化，書的品種多樣化，以及閱讀的方式多樣化，以多樣化的概念定義就沒錯。

主持人：剛剛談的都是目前順德的閱讀現象，以及閱讀方式的多樣化，事實上，無論是細細品讀一本書還是僅僅獲取信息，閱讀真正的意義在于什么？

佘永亮：書真是一個好東西，古人這么說，茶能醉人何必酒，書能香我不須花，翻起一本書，紙透出來的香味，有特殊的韻味。我有幾年狀態比較好的時間，堅持經常看書，那時候可能一個月看一本兩本書。

劉嬌蓉： 閱讀一生都在進行，但分階段。回顧我自己，小時候我讀小說故事，我現在不愛讀了，但是我還在閱讀，那時候必須閱讀很多東西，因為不能行萬里路，只能通過閱讀去積累。到了大學讀和自己專業有關的，出來工作，讀和工作有關的東西，比如教學方面的，等我有了孩子，讀了很多孩子教育的書籍，等我想修身養性的時候，我又看了很多古典詩詞。閱讀是分階段的，為工作，生了孩子，我感覺沒有了自我，但我的閱讀保證有我自己。我躲在廁所里，讀一些我自己愛讀的書，我感覺到，在那個時空里，我是有我自己的，閱讀是找到自我獨立的存在。到我人生另外階段的時候，我又遇到了另外一些書，外國的潛能說，外國人去觀察人自身的潛能，這種書讓處于上升期的我，不能倦怠，這些書喚起了我，讓自己變得更好。閱讀幫助了我，閱讀的主題一直在變，隨著人的需要，讀書不單單獲取信息，還是交流，耳目和靈魂交流，如果是獲取信息，上網查一下信息我就馬上就下了，我知道就行，這是不能代表我心靈的東西，但是閱讀是可以的，查信息不等于閱讀，它只是看。

如果他的生活、工作不需要談閱讀，他就不閱讀，反過來，他的工作和生活需要他閱讀，會促進他的閱讀。我一個企業家朋友，家里設置了專門的書房，擺滿了書，老公負責管理，建設企業文化，他要閱讀才能把企業帶到更高的地方發展，他的老婆說沒有時間閱讀，就和我們說，你們讀到好的書，把精華講給我聽，她也知道閱讀能提升自己。

陳志斌：我們要寬容那些不讀書，也要引領更多人去讀書，為自己的學習，為自己的工作，更是為了自己的生活，為了自己的幸福，完全從讀書充實豐富自己的人生。

結合我的工作談讀書，我的員工老師都做著很繁雜的工作，免不了有牢騷，困惑，也可能煩躁起來。我作為一個校長，曾經推薦過《不抱怨的世界》，很想告訴老師，很多事情，比如希望老師工資更高，希望老師不要這么苦，這么累，我們要體諒他們的愿望是對的，但我們的社會進程沒有達到這個階段，或者現實生活中沒有滿足老師欲望的時候，如果我們太多的憤怒，太多不滿，太多積怨，對自己的身心不好，也做不好教師這個工作。看一本書讓他們思考，老師都是讀書的人，都會懂得里面的文字，那本書告訴大家，從另外一個角度看這個世界，不要把整個世界看成是被扭曲抱怨的世界，而是反過來告訴他們一個道理，我們要學會和而不同。通過閱讀，自己在幫自己，脫離心靈困境和困惑，對現實的一種不滿，任何行業，自己都會對自己的行業不滿，跳出另外一個世界看，看了那本書明白了，為什么別人老是看了以后有感觸呢？我做老師，有時候也有幸運的一部分，我要面對的是生動活潑的孩子。幸福在比較，幸福實際上沒有絕對，沒有永恒的幸福的，你說誰比誰幸福，沒有，只是心里感覺知足了，對現實滿足感，其實那就是一種幸福，那本書透露我對我的員工，走出一種職場的困惑，看了那本書以后，有更多的包容，很多東西想一步到位嗎？沒辦法改變世界的時候，我們要改變自己的心情，有時候讀到好書就能解決這個問題。

主持人：進圖書館的人多了，閱讀人次增加了，出版行業也越來越繁榮，這是否就能意味著閱讀質量提高？

馬曼寧：讀質量要體現的話，那就是整體公民素質的提高。

劉嬌蓉： 逐漸會提高。

陳志斌：正在提高的路上。

主持人：你們對順德閱讀質量的提高，信心還是有的，對吧？

陳志斌：有。

主持人：你們的信心來自哪里？

陳志斌：我偶爾拜訪上市公司的一些老總、房產商，我很驚異的是，房子很漂亮，書柜很漂亮，書柜的書也很多，我還會研究他們會不會去讀這些書，讀書的企業家現在應該說越來越多，會讀書的企業家也越來越多。有個企業家和我聊的時候，很多領域都很專業，讓我很吃驚。在我眼里，企業家趨利，但是在順德，讀書的企業家越來越多，基于這一點，對順德的讀書氛圍，抱有很大信心。上世紀90年代初，順德是文化沙漠，很多人都不愛讀書，但現在包括本地人，新順德人，都在想讀書改變命運，難道說你不讀書去做摩托車工，賣豬肉？以前摩托車公掙的錢比我們老師還多，但是十年后他還是做摩托車工。本地順德人越來越強調知識文化的重要性，都不斷鼓勵孩子讀書。所以，不擔心。

佘永亮：我覺得社會是發展的，經歷痛苦后，傷口慢慢愈合，現在的確，稍微悲觀一些。生意人，政界官員，偶爾會在充滿誘惑的世界里迷失自己，這些人讀書少嗎？讀壞書！趨利的社會，心魔影響了判斷，沒有通過正當手段獲得應當的東西。但是始終會好轉的，我相信世界還是往這樣的路徑走。同樣的，在這一點上，媒體發揮著巨大作用，用無形的手影響社會發展，媒體可以做更多事情。

陳志斌：我想強調，寬容和引領不怎么讀書的人。為什么寬容他們？第一，他們為什么不讀書，時間的問題，生活節奏加快，第二獲取信息途徑更多了，更寬泛了，更廣泛了，往往在強調讀書，紙質媒介的時候，否定一個電子的，這個沒必要，完全可以相輔相成。網絡不是洪水猛獸，在網絡看和拿一本書看性質是一樣的，只是呈現的方式不一樣。不要拿一本書蹲在那里，來了親戚朋友都不出聲，還在那里看書，這種不要，我們是活生生的人。手機很多微信，微信是一種快餐文化，很快地選取到自己最有需要的信息，很簡單，《家》《春》《秋》，巴金的三部曲，看完獲取的信息有多大，我們花去的時間成本又多大呢？現在書的價值含量，我在教育領域感覺到，天下書獨立思考的精神少了，很多書大概的內容是雷同的，我喜歡玩攝影，看攝影的書，基本是你抄一點我抄一點，真的有新意嗎？在中國出版領域里都很少。另外，引領不想讀書的人，激發想讀書的欲望。為什么呢？我給一個理由，你看順德人讀書少，但是大家想想美國，想想哈佛大學，別人那里已經是信息高速公路了，獲取信息的渠道比我們多得多，但是不要忘了，哈佛大學的圖書館是24小時開放的，每天都是忙忙碌碌，人來人往，為什么？別人是資本主義國家，能夠是那種場景，再看看我們的圖書館，人很少。

主持人：我們的硬件設備越來越完善，但是從網友反映的情況，以及自身的感受來看，順德的閱讀氛圍還有待提升，從個人、家庭、企業等方面，你們認為還有哪些方面可以改善的？

劉嬌蓉：義務教育迎國檢，“逼”著幾十間學校與讀書掛鉤，每個學生要閱讀多少本書，不是任務，是一種政府的行為，正在提升改善閱讀的質量。隨著我們這代人當了父母，我們水平比前一代父母高，是不是？這樣受教育高的人更多地成為了中層，就是說為人父母，那不就意味著整個社會都在逐漸向好嗎？

如果沒有的，那些人進了學校，學校的條件好了，彌補了家庭的缺陷，整個社會慢慢就好了，或者說我們的產業轉型需要更好的文化修養，刺激閱讀，逐步好轉。雖然看到不好，但有些行為，有點點滴滴的努力積攢，不要看小一個人的力量。我當家長，一年級新生入學的時候，我作為我孩子班的家長，在那里滔滔不絕地講，我說我愿意來你們班講故事，，影響很多人，因為我很積極，聽完以后，很多人要求到班上來講故事。凡是重視閱讀的家庭，孩子的成才率是很高的，幾代人都很重視家庭，代代相傳，犯罪率低，傳達給孩子的家長聽，也贊同孩子從學校里借回來的書好好讀，而不是說做完作業沒有，而是說你有沒有看書啊？你能做到這樣你就做，我能做到這樣我就做，就像你們這期討論的話題，城市網已經作出了自己的貢獻，為這個社會，為閱讀，付出自己的努力，放到網站上去，不要看小自己的力量就行，代代相傳，積攢力量，不要說得出什么結論，你如果覺得好去做，影響了幾個人，那這幾個人又去影響了幾個人，那不就是一代代的，從學校、孩子、家庭開始，帶動起一大片，每個人都會成家立業嘛，社會素質就高了，母親、父親的素質高，老師的素質高，那就有讀者了。

陳志斌：讀書不用我們擔心，當一個社會慢慢靜下來的時候，靜心讀書的人會越來越多。擺開每天的報紙，頭版頭條都是一樣的標題，一樣的內容，多一個標點符號都不行，讓我讀什么？讀書讓人獨立思考，但讀書的媒體也沒有做到這一點。讓社會先靜下來，社會不斷浮躁不斷地狂奔，讓自己安靜下來已經很偉大了。

佘永亮： 企業更多體現在實際操作，做一點實實在在的事情，推動地方的發展。

主持人：聊場的最后，各位嘉賓還有什么期待或想呼吁的？

劉嬌蓉：閱讀可以伴隨自己終生，有各個階段的需要，閱讀就是你最忠誠的朋友，你一生都可以從它那里獲得很多的東西，或者是陪伴，或者是解開你的疑惑，或者是增強你的才能也好，一生都可以與閱讀為伴，希望每個人從自己的角度，找到自己喜歡的書籍。

馬曼寧：讀書就和賺錢一樣，賺錢是為了豐富自己的生活，讀書是為了提高自己的思想水平，物質是可以花完的，精神是永存的。

陳志斌：閱讀會讓人思考更多，行動更遠，幸福更近。讀書吧！

佘永亮：開卷有益，人的一生都是伴隨著學習的過程，處處留心皆學問。