順德城市網： 今天邀請大家一起聊聊我們順德城市升級這三年到底變了多少，在座的各位嘉賓有的是土生土長的順德人，有的是在順德工作生活多年的新順德人，我想先聽聽大家的體會？

何勁和： 我覺得要知道順德城市升級變了什么首先要知道城市升級的內涵是什么？城市升級是一個涵蓋比較廣的概念，公園漂亮了，馬路寬廣了是硬件上的升級。空間方面的升級是一個比較重要的內容，因為大家都看得見。

前幾天跟朋友沿著桂畔河晨運，朋友說想不到這兩年變化這么大，這幾年看不到塑料袋了。看得出城市公共空間的管理升級了，亂丟的現象也慢慢改過來了。以前馬路的雙實線沒起什么作用，但現在大家越來越遵守交通規則不會亂走。新城區這兩年也有變化巨大，我看那幾個綜合體建起來的話，這個新區就真的能形成了。這個新區我們搞了10年，這兩年力度趨勢比較大。另外一個感受是政府的行政形象也在提升，行政體制改革的推動作用比較明顯，這些應該也可以納入城市升級的內容，體現順德這三年來城市升級的變化。

村居方面，近一兩年村居的改造推進、氛圍營造的倡議并沒有很規范地納入升級行動中，但是其實社區營造已經是城市升級的一個項目。所以說從區、鎮街、村居，硬件方面都有有變化，不過感覺是逐級遞減，城市管理和秩序還是比較忽略。

張詠梅： 城市硬件方面，以前順德升級的力度沒那么大，給人感覺城不城鄉不鄉的，通過三年的城市升級，我感覺順德的城市形象樹立起來了。順德的新城我有參與規劃，1996、97年開始規劃，這么多年來因為各種原因，新城區一直旺不起來，因而沒有吸引力，但是新城這幾年把配套硬件完善了，人氣就旺起來了。

另外，順德的城市升級在基礎配套上做了很多工作，我感受最深的是交通順暢了，行政效率提高了。以前我所在的設計單位不僅服務順德，還服務全國各地，其中我感觸最深的是順德的行政部門真是全國最好的！不單辦事效率高，而且政府為民服務意識強！我走過江西、湖南、湖北等地方，他們都比不上順德政府的服務意識。加上這兩年簡政放權，部門之間溝通更直接了，為市民和城市發展提供了更好的支持。

軟實力方面，感覺順德人的文明程度提升很快，公園、馬路等公共場所衛生變化很大。生活富裕了，文明程度更高了，順德整個城市的素質都提升了。

黎鏡波： 我是土生土長的北滘人，我覺得北滘的變化很大，不單是中心城區漂亮了，每個村居的環境也都做得比較好。北滘文化中心的氛圍對市民形成了吸引力，還有北滘在林頭的濱河公園、河堤公園會接到佛山新城，真有一點像新加坡的東海岸，適合市民游玩。這些在國外才能看到的康體設施，現在在順德也能感受了。

北滘的城市變遷非常多，城市升級分外明顯，超市、酒店、麥當勞、肯德基、日本餐廳……這透視出市民的消費力比原來高了很多。美的總部、碧桂園總部、怡和中心美國商會等相應出現，顯示產業升級開始啟動。以前北滘是個沒有商業的鎮街，但現在北滘的商業氛圍比較好了，汽車4S店也多了起來，一線汽車品牌一個月的銷量過億，整個城市的變化不知不覺地發生了。

梁晟： 我1999年來到順德，記得當時的花市還是擺在東樂路和清暉園正門交界處，當時的城市形態還屬于老城區小圈子，而現在花市已經搬去東區了，很直觀就可以看到城市形態伸長了，要知道東區三年前還是荒地啊！

東區現在已經四通八達，各大樓盤進駐，整個地區已經開發成型了。交通路網逐步形成。我們全區的通車里程1800多公里，公路密度每100平方公里達到了223公里，是全省公路密度的兩倍。高速公路密度，2011年順德不足12公里，現在達到95公里，密度是百平方公里的有11.8公里，是全省高速公里密度的3.7倍。

這三年在資金、人力上投入很多，在短期內打一個攻堅戰，城市形態有一定飛躍。以前城市升級沒有停止過，今后還是要繼續，而且隨著順德的經濟體量增長，城市建設將會越來越常態化。

順德城市網：這次聊順德主題網友們的意見也很活躍，既有肯定的也有指出問題的。比如許多市民感受到我們的城市環境衛生整潔了，交通方便了，但是也有網友問城市升級好像變成了美城行動，還有一部分網友談到河涌水環境污染治理效果還不是很理想，由此看出我們的城市升級還有很長一段路要走，那么怎樣可以越變越好，聽聽大家的建議。

張詠梅：剛剛網友提到意見中，肯定的聲音蠻多的，我們自己也能感受到順德是個宜居的城市。順德的城市升級是永無止境的，我們如何做得更好？下一步從我們自身挖掘問題供政府參考討論，從而在這些方面提升。

除了美城行動，事實上還有很多方面是市民看不見的。在宣傳這塊，政府應該向市民充分展示我們做了什么，因為普通市民不知道具體城市的哪些方面在變化。

除了外部變化，內部改變同樣重要。我感覺水和大氣方面的治理力度還沒有到位，順德污水處理廠建了，還是還有很多漏洞。順德新城的房地產項目的水管沒有排到污水處理廠處理的。這些環境的改變工作需要加大投入，碧水藍天真的能有真切感受。

美城行動方面，路是修好了，但是交通方面還是有很大問題。不單指公交車，我們的公交覆蓋頻率遠遠不夠，比如我的父母寧愿住廣州也不愿意來順德，就是因為順德的公共交通不夠方便。我覺得政府在公共交通方面的投入需要適當傾斜，公共交通方便的話，我們是可以不開車的。

還有一個方面就是我們現在產業布局不科學，我做過很多村級、鎮級工業區的規劃，現在村一級工業區跟90年代沒什么區別。順德靠工業立市，我們從原來的粗放型的模式變成高效性的結構，這個很需要探討，這個推動還是需要政府傾斜。村級工業園區提升之后，更加需要產業研究的人才去研究。

當年北滘的規劃設計，它的變化是大家都看到的，沒有經濟做基礎，其他都推不動的。順德工業立市不能丟，如果整個社會都不去做實業，而去做虛擬經濟，沒有實體經濟做支撐，虛擬經濟很容易垮掉。再過幾年，廠都沒有了，光在網上搞虛擬經濟是不行的，所以說城市發展還是靠實體經濟。

黎鏡波： 北滘在整個城市規劃方面還是有很多優勢和成功因素，順德新舊城區規劃有很強的割裂感，這也是東區比新城區發展更快的原因之一。在北滘，新城區和老城區就是一河之隔，完全沒有割裂感，所以我覺得城市升級在規劃方面十分重要。

未來順德的產業轉型必須要建立在順德的產業經濟上，借助廣州推動順德的發展，順德要承接廣州的輻射。1840年，廣州是全球第四大城市，北滘跟廣州的鏈接非常地近，北滘新城區布局這么多寫字樓，是為了在地鐵到來前能有更多的準備。同樣地，順德也應該有更多這樣的嘗試。放眼大城市的發展變化，周邊城市要考慮怎樣接應大城市的輻射。

何勁和： 順德要想清楚，城市升級要在哪里升？到底是廣州邊上升級，還是佛山邊上升級？在佛山邊上和廣州邊上是徹底不一樣的。現在我們的升級主要是行政推動升級，往往看上層的考核需要，思維空間沒有放大，我們要弄清楚在哪里升級，順德應該明確是要在廣州邊上升級，做廣州最好的衛星城。

另一個問題是為誰升？如果為了行政考核而升，眼睛向上的升級不會是好的升級，那么為市民而升級，眼睛要向下看，向下看，城市升級是便利的、舒適的，老百姓就會打高分。

有網友說到，為何網管升級會被忽略呢？因為從城市升級的角度來說，管網是看不見的，如果我們先做了那些看不見的，誰能看見呢？另外，水環境也很容易造假，如果明天來檢查，我提前一天排污。這些都是我們沒有弄懂為誰升級的問題，這些都是老百姓關心安全的問題。安全的升級一定做，雖然可能考核不到，但是關乎市民的生活，這些問題解決好了，我想這個升級是皆大歡喜的。

順德城市網：剛才大家也提到城市升級不能單靠行政推動，那么我們的城市要升級，除政府規劃和努力推動各項工作外，社會和百姓更看重什么？

梁晟：順德常說吸引人才前來，可是老人家都喜歡廣州了，更何況是年輕人。我覺得順德要通過基建、軟環境吸引更多人才過來，形成良性循環。在自己先搞了5年計劃后，再到佛山的三年計劃，我覺得該回應老百姓的實際需求。

何勁和： 老百姓的想法是最實在的，行政推動要響應，頂層設計的任務要做好，為了應付而做是不可行的。升級要兼顧上層和下層，安全放在第一位。飲食的環境做到安全、放心，居住的環境做到安全、舒心，這是城市最基本的品質。不然，我們的升級是輕重倒置的。

張詠梅： 安全、便利、舒適是城市吸引人最基本的要素。有活力、有創造性的城市才能留住人才，這些都是基本需要。滿足留下來后就要想想留下來要做什么？這則是城市的活力、創造性的亮點了。文化活動、高端知識培訓、社交平臺，這些對于年輕人來說非常重要。順德目前的社交平臺比較薄弱，朋友圈也是以同事為主，外界的朋友較少。我覺得順德不能作為一個養老的城市去升級，而是除了宜居還要宜業，這是城市升級的最終目的。

順德城市網： 下一階段，順德城市升級在自主改造方面有哪些可以發揮的地方？

梁晟： 我覺得順德整體的功能定位和十個鎮街的定位要弄清楚，有時候想各自精彩，有時又想集中發展，順德在這方面有點猶豫不決。還沒確定是想把強中心做起來，還是每個鎮街各有特色。在城市規劃上，還是需要深層次考慮，打開胸懷，接受廣州輻射。一些高速路和大橋，可能我們覺得有利，但是對方未必配合。產業布局方面，順德工業立市不能丟，但是怎樣去提升這種工業值得思考。這幾年推三舊改造，但是效果還不理想，除了政府的力量，其實還需要通過民間力量。

黎鏡波： 教育、醫療等非常重要，順德承接廣州，在城市升級上就要站在國際高度。思考怎樣與廣州共舞，當城市有活力，有創新，有創造，我們城市的發展升級必須承接廣州經濟體的輻射。

順德城市網：除剛才我們談到的一些問題，同時也期待各位嘉賓針對城市升級這個話題暢所欲言，自由談談。

梁晟： 我們可以想很多，比如首先思想上要跟國際接軌。順德土地開發強度達50%，遠遠超出國家規定的"宜居"環境比例，政策方面我們的行政約束很強大，連2020年的指標都用完了，沒有土地資源支撐怎么辦？在這種情況下，大規模的擴張是做不到的，此外順德的農業和傳統農業不同，比如村級工業園的問題。順德未來發展，不僅需要再行政體制上突破，還需要現行的法律有所變化。

張詠梅： 打破行政體系難度很大。想起很幾年前一個節目，城市建設不應該吃大鍋飯，像東南部這些，用地指標控制在30%左右，投入產出比非常低，有一些非常不宜居的，這些地方可能就適合農業發展，田園式的就比較適合，而沿海城市則應該傾斜，基礎設施的投入更高，如果能夠集約發展更好，像倫敦，它密度很高，那么順德可不可以創造的價值更高一些。

回歸到規劃定位問題，我們順德到底怎樣發展？我們現在有新城區，跟著順德跟容桂做一體，佛山有雙城驅動，順德又有順德新城，最終定位是什么？作為順德新城這個位置比較合適，容桂空間比較窄，順德新城當時的提出比較認可，順德新城放在區劃圖里去，跟南沙接近，跟北滘也近。所以城市升級我們要先明確我們的發展方向，我們往北發展，陳村屬于順德副中心，拿廣州來說，順德土地很小的要顧及均安、陳村。我認為升級領導還是要有一個明確的方向，同時一定要執行落實，比如三舊改造潛力很大，規劃也做了，但是實施不下去。

談到三舊改造，我認為政府要讓利給企業，不能又想去改造，又害怕企業獲得太大利益。

黎鏡波： 我認為順德現在不是土地的問題，美的在全國投了很多工業園，但近年把現在一些建好的工業園賣出去反而縮減了土地使用，為什么？因為它效能提高了，不用那么多工業用地了！所以并不需要擔心我們沒有工業用地。新的土地再去用它也沒有必要，三舊改造就能滿足到土地需求。我也認為三舊改造難以推動關鍵在于政府沒有把利益讓出來，反而是控制企業得到的利益，制約了市場和企業的發展。比如現在沒有人愿意在工業區做非生產的工作，現在所有的樓建出來，都不能分證。一棟樓一個房產證制約了經濟的活躍度，也制約了政府的稅收。有企業想搬進寫字樓去，這種發展也是受到制約，如果可以把它買下來，他就愿意進來。

城市升級還要考慮產業升級，產業規劃怎么與國際共舞，順德應該是與國際一線城市共舞，那么就需要站在廣州這個國際一線城市的層次去做我們的產業規劃。

何勁和： 城市升級受到制約很多，我們沒辦法一下子去解決，但是首先先不要被自己制約。雖然法律層面的內容沒辦法去突破，但是頭腦里面的東西我們可以去突破，這是下一步的重點。

順德城市網：確實這樣一個話題可以引申的思考有很多，一座城市的升級就像一個人的再造，由外在形象到內在氣質都需要逐步升華，從而才能煥發一新、亮麗輝煌。非常感謝各位嘉賓的到來，感謝大家的真誠投入和對順德的熱愛，節目最后請大家用簡單的幾句話結束我們今天的主題探討。

何勁和： 期待城市升級讓順德成為充滿活力、舒適，辦事順利的現代城市。

張詠梅： 希望我們生活環境越來越好，品質越來越高。

梁晟： 因地制宜，務實求進，根據自己定位去創新，在能力范圍內發展。

城市升級還要考慮產業升級，產業規劃怎么與國際共舞，順德應該是與國際一線城市共舞，那么就需要站在廣州這個國際一線城市的層次去做我們的產業規劃。

黎鏡波： 地鐵7號線很重要，功能強大。我們順德要把握地鐵機遇，融入國際一線城市廣州，為順德往后一百年爭取更大的國際性舞臺。