主持人： 今年順德連續拋出了幾個比較大的規劃概念，比如針對順德東部發展新近提出的“東部新城”，致力打造順德東部新城為珠江東西兩岸的門戶城市。東部新城以大良、容桂、倫教三鎮街為主陣地，對外連接中山、江門、廣州，首期以6大類28個子項目為前鋒，著力提升順德東部城市綜合競爭力。今天邀請各位業屆嘉賓，一起談談對東部新城的看法。

曾繼華： 首先我認為政府推出的這個決策是順著潮流發展。本身我們容桂、大良、倫教就是順德的文化政治中心，現在容桂和大良建設發展密度超過70%，已經發展遇到瓶頸，如果三個鎮之間仍然各自為政，規劃還是有割裂的地方，如桂畔海，到現在還沒搞好。政府推出東部新城，我個人認為最好是將來變成一個整體區域，把東部新建設成為我們的政治文化強中心。既能降低政府成本，又能更好的推動南連中山，東連番禺，番禺自貿區的對接。而自貿區的對接除了道路，更重要的是把辦事方式學來。比如自貿區區通過流水線作業提高效率的超前做法，誰耽誤了時間誰負責，即使局長不在，也通過微信進行審批，現在我們的行政服務中心服務還不能完全滿足社會發展需求。順德可以先行先試，從行政方面先學自貿區改革。同時，順德政府早幾年大力倡導總部經濟，把根留在順德，這對東部對外開放發展是有好處的。

王鏡： 建一個新城最核心的是靠人，城市是靠人聚集來的，像我們這些嘉賓，應該很多是新順德人，回想順德的發展，順德有很多很好的品牌和口碑，從80、90年代就開始有，當時改革開放的時候，引進大批的內地人才進到順德，這些人才進駐后，帶動順德經濟發展。當時留住人才主要是靠工資的收入差，而現在留住人才要靠城市規劃、城市環境。東部新城提出容桂、大良、倫教抱團發展，我認為也要有差異性，如果這三個鎮街產業互補不是很足那么城市規劃的時候也需要考慮產業共融在里面，怎么把規劃和人才建設作為政府建設一個新城重點的考慮。

方偉強： 我也不是100%的本土順德人，很小來到順德，當時去了順德最牛的企業順德糖廠，我對順德第一印象很喜歡，很有自豪感！身處順德，我記得政府針對東部的規劃有三次，第一次是一河兩岸，要啟動的時候就拆對面容桂碼頭邊的工廠房子，然后遇到困難就停下來了；再是順德新城，邀請國際五大設計所，花了不少錢，高大上，那時候比珠江新城還厲害的，結果一個工程都沒弄，再就是最近提出的東部新城。

針對這次節目我收集了很多關于東部、北部新城規劃的資料，前兩天還去拍了照片，研究了下，對比這段時間政府做法，感覺這次好像有點戲。一個新區要發展起來，傳統的觀念是衣食住行，衣有淘寶，不用怎么搞了，住，有那么多房產，不是問題；食，在順德不是問題；行，順德的馬路也算好的；但是，衣食住行好了，是不是東部新城都好了？沒有人。某種程度上我看現在東部新城的規劃有點類似番禺迎賓路的發展，現在番禺迎賓路很多好走的公路，一路帶動了很多主題公園，集聚了很多商業消費，帶來很多發展，整個發展以娛樂吸引外面的人過來，產生的商業盈利效應巨大。華僑城能代表這個點，順德雖然說是最美農村，最差城市，但順德人還是很重視教育，這方面大良做的很好，現在東部新城規劃中也有學校，這是很聰明的一個做法，現在看的桂畔公園附近的那些高檔樓盤，原來是流拍的，后來是因為順峰小學、順峰中學在那，形成教育口碑，所以現在的那些房產企業銷售狀況，價格不便宜。順德人都喜歡學區房。

東部新城規劃還欠缺的就是“醫”，不管是大良還是容桂都沒把這個規劃進去。順德第一人民醫院是服務整個區的，針對東部新城的還沒有特別規劃。交通方面，南沙大橋該怎么用？橋必須建，但自貿區，我們的看法可能是自由貿易，關稅、進出口各方面能夠便利，那么我們順德在沒有這個政策的情況下，怎么去和南沙攜手發展？其實靠的應該是我們強大的制造業，不管順德怎么發展，樓盤多么漂亮，還是千萬要留住順德巨大的造血功能的工業區，產業！不然順德會死定的。以前覺得做商業是干凈的，無煙的，但在淘寶的摧殘下，很吃力，假如政府還局限以前的萬達那些的商城，全部倒閉。

另外，政府做規劃一定要考慮為子孫后代留一部分有造血功能的產業工業園區，傳統的大平房可能要革新，要做三舊改造。另外，我覺得我們的規劃被專家的一句話誤導了：最美的農村，最差的城市。什么叫最差？我覺得農村就是順德的特色，這正是我最喜歡的。高樓大廈，你拼不過上海北京，我們就要留住這些農地，順德是魚米之鄉，為什么不把這些農用地預備以后怎么發展，不要蠶食掉太多的農地，把它留下來，我們的眼光目前看不到這些土地，但是未來一定是很有用。

覃煒明： 剛才方總說的順德幾十來年有的規劃很大，但后面都不了了之。順德說一河兩岸的時候，它體現當時的市政府怎么把順德推向城市化推向高潮的戰略決策，但后來順德合并到佛山，順德新城凝聚著老一代的心血，當時改成大良區、容桂區、倫教區，這是城市的核心區，后來變成了街道。我始終認為順德的發展中心強首先得是城市強，順德以城市面目出現就必須把這三個區做強，不然這三個區不像城市的話，順德就不像城市，這樣的規劃延續以前的理念，要把順德城市做強，首先要這三個中心做強。第二個是近年來的城市升級，我認為首先要中心的升級，中心上不了檔次，就很難集聚周邊的產業。城市的規劃發展不能攤大餅，它一定要有高潮區，才能把城市往高處領。一城一鄉的生活狀態是很好，但城市發展沒有龍頭，就會失去支柱，同樣產業的發展也難以融合，做城市一定要有這個理念。順做城市高潮區是很難的，周邊大家發展的差不多，財力分散。要做城市升級首先做到中心的升級，城市發展規劃一定要有高潮區；第三是做城市首先要從規劃出手，順德東部新的這個規劃，路徑是對的，那么順德中心城區為什么發展不起來？比如財力的抽空，但是規劃我始終認為缺乏前瞻性和延續性，以前的一河兩岸，是很好的，但為什么沒延續起？去德勝河看到的那么多地方全部都爛掉了，很可惜。我認為問題就出在規劃城市中心的時候沒考慮以什么產業做支撐。建三個中心區，建什么產業？如果還是制造業的，那和其他城區有什么區別？都市型產業，容桂、倫教、大良要做什么？所以說我們的規劃沒做好。

總的來說，提出新的規劃要高瞻遠署，重新建好東部新城路徑是走對了，但是怎么走，最重要還是要規劃好到底做什么產業，否則又是狼來了。所以，概念提出是可以，但具體怎么做，還是要做充分的論證，發展什么產業，弄不好是不了了之，弄得好是機會。

主持人：對比城市規劃，大良、容桂、倫教的產業規劃又該如何體現東部新城特色？應該注意哪些問題。

王鏡：去年順德政府帶很多企業和社會人士去南海、禪城參觀，參觀南海的時候我有很大感觸。南海區域劃分三塊，西樵是文化產業園區，獅山是工業產業園區，桂洲是金融商業產業園區。到南海，看千燈湖，很有都市的感覺，我們大良、容桂、倫教它們的特色是什么？怎么要把城市的要素找到？東部新城是炒作還是能實實在在能對城市有建設作用？倫教現在有機械、珠寶產業等都有規劃，但真正從城市來說，這樣的規劃是不是倫教的一個特色？一個城市有那么多工廠不叫城市。工人在城市，工廠在園區，而且工廠有統一的工業園區。真正和城市的建設，要產城共融。其次，必須把對應的基礎設施提前規劃，起碼預先到五十年，從國外的城市發展看，人家簡單的排水系統都不錯。這方面有得有失，我現在不敢對順德有信心，順德大片土地都是被私人買了，到時候當工廠和企業需要這些的時候，誰能把它收得回來？

曾繼華： 目前我們的產業發展到今天產業過多去顧及也沒用，不要期望太大，現在要做的像覃老師講的，把這三個鎮，規劃怎么連接起來，像順峰山那么好的的地方，德勝大橋那邊，都是綠色規劃，干嘛要建房，政府規劃千萬要避免急功近利。失去土地，很多規劃發展容易犯錯。我的觀點有些不同，東部新城是真的有戲，但沒有錢，比如倫教的路都通不了。規劃的事情，一定要尊重科學，比如一河兩岸，為什么五星級酒店旁邊的路不搞五車道，房子為什么不往兩邊蓋，利益問題破壞了城市的規劃。很多城市，路絕對是靠河邊做的，一路風光都是很好的旅游資源。我們的軌道交通也是沒有規劃意識做成的，順德站為什么放那么遠的地方去？未來十年地鐵站周邊的房子很貴的，那兩邊的房子能不能規劃成高樓？而是不是任由亂搭建。

覃煒明： 我們的規劃一直沒怎么做好，新城那么好的地方做別墅區。現在規劃上很多是交通的，那是歷史的欠債，是應該去做的。順德這些年是自己干的，和周邊都不太交流，這種是不對的，發展要有寬闊的視野，總有資源可以給你利用的，現在區域經濟是互補的，補好這筆欠賬是應該的。第二就是中心要強，沒有產業支撐的話，到頭來還是不成功的。一面要讓人思考，一個都市型的發展，不能再搞制造產業，剛說的教育，城市中心，優質學校集中是對的，但我們現在沒有把教育當事業，而是當產業，這是不對的，公辦學校做強的話，就會帶動房地產，還能帶動教育培訓機構，所以大良把教育做了產業，要做成事業，賺產業的錢。美食，外地人沒有本地人指點，不知道到哪里吃順德菜，但大良的鳳城食都，倫教也有個食街。大良的還沒倫教的食街掙錢，政府這方面的規劃要有市場的投入，不要政府出錢，政府出規劃，做一個比較大的食街，政府要引領，政府是管規劃的，不要插手市場。順德搞文化的企業的規模都很小，產業園起碼應該環境要舒服，說到底，還是規劃沒做好。再搞東部新城，規劃不下功夫，肯定又落空。政府投入幾十個億，搞個亮點，方便看的不可以嗎？說到底，是沒有規劃的意識，不然錢都是亂花，對升值沒起到太大的作用，投入的錢沒方向。把路先打通是對的，但同時一定要考慮這幾個城市以什么東西做大。

方偉強： 順德旁邊太多太強的城市，做商業什么時候能比的過廣州？順德很難做起來，但不能說完全放棄，我們有很多很強項的項目，但不是項目難，是我們沒有做精而已。比如倫教，現在很多產業都是很低端的，木工市場沒有做精，而黃金加工本來是很強的項目，但需要很專業的手藝工人。容桂的制造業有不少跑到中山去了，為什么？中山地多，便宜，容桂沒地了，所以我說要把些地留給子孫后代，后面會有新的產業讓后代去做的，給后代留些發展空間。大良的話在我看來什么產業優勢都沒有，搞音樂會，北滘都比大良搞的好，但硬件上，大良完全超越北滘，后期需要人去運營的時候不能縮手縮腳，大良應該大膽的去做些事情。而且欸干干凈凈的農村其實比繁華的城市更要舒服，東區是文化的前沿，我們最擅長做產業，順德人不擅長做文化。大良也有很強大的優點，卻沒發揮出來，甚至產生嚴重的退步，比如教育、醫療，本來順德的教育很厲害的，但現在順德最聰明的孩子跑到廣州、南海讀書了，這種人才外流之后，以后都不在順德了。作為城市中心，大良有很多優良的東西必須提煉出來，比如教育，大良缺乏明星學校，特別是公辦的學校，優質的學校才是附近地皮最容易升值的一個點，大良要肩負這種責任和義務；另一方面是“醫院”。順德的醫院，危重病人都是到廣州的。要吸引外地人來，小孩讀書方面，老人家的看病等，這兩方面做好了，就像王總說的，現在都不是工資問題，現在是幫人家把孩子家人照顧好了才有人愿意留下來。

主持人：東部新城提出內部鎮街抱團融合發展，對外開放主動對接南沙、中山等地，對企業來說是否也會機遇與危機并存？

方偉強：作為企業的話，不抗拒開放，不害怕對方強，做企業其實希望有更多的新的概念進來。

曾繼華： 東部新城打通周邊地區，對企業只有利沒有弊端，企業轉移很多時候是市場行為。政府不怕你做，鼓勵你在這里，城市規劃對企業只有利沒有弊。無論是哪個產業，只要是做企業的都很開放，現在不像20年前，怕企業去別的地方。

王鏡： 一個企業哪方有利往哪方走。

覃煒明： 企業接受市場的考驗已經很強的，融合度越高，有實力有能力的不怕這個挑戰的。順德企業是比周邊強的，企業不會擔心，政府就會擔心比如江順大橋開通，順德企業會搬到江門，對方的社保稅收都比順德有優勢。以前為什么路一直打不通，大多是因為各自心懷鬼胎，一個城市做不強，軟件也做不好，跑了永遠就跑了，但是升級了很有可能跑了野鴨來了鳳凰，所以把城市做好了就不怕。而且順德有比較完整的產業鏈，這是我們自信的地方。

主持人：按照東部新城發展方向展望，除原有的基礎，順德還可以在哪些產業方面挖掘探索？

方偉強：鎮街原有的產業不能放棄，要布局未來產業，政府就要有比較敏感的觸覺，真的要發展什么產業。其實順德原來也有一些產業可以做大但沒做大，比如7817軍工企業，但現在這個企業做游艇去了，如果這個企業做起來的話，就很好，軍工企業可以考慮。

王鏡： 我是從軍工企業出來的對這種情況比較了解，軍工企業為什么往西南西北那邊去，主要是因為沿海這帶不好布局，站在國家的角度去考慮的。發達的國家，也不會把高端的軍工業放到大城市的。順德的產業各個鎮街的特色要保留，但也要有所偏重，適合在城市的產業，比如珠寶、商貿，這個要著重，但有些制造業，要站在新城的高度統一調整，大良是順德的商貿中心，容桂主要是家電，這些產業相對應來說要把真正高端發展的留下來，在倫教這邊，有幾個牌子珠寶專業鎮，木工、玻璃機械專業鎮，站在政府的角度要看這幾個產業對政府對當地的回報有多少？沒有這些，實際上是占了資源，但沒做貢獻，為什么要留下來？

曾繼華：整個順德的產業布局，除了房產，剩下都是工廠，做的東西都是工廠、制造，十個企業做的東西都是賣給工廠，家電引出家具，做裝備制造業的都是做工廠的設備。順德不一定發展海洋產業，但順德同樣有環境圍繞海洋產業做制造，搞出新的產業規劃，我在這次的十三五規劃也提出，順德可以大力發展海洋裝備業。

覃煒明： 順德有美食之都這塊牌子，能不能搞一個天下美食匯聚順德，天下食材盡在順德采購這樣的大規劃呢？一說美食就想到順德，華南區的所有的食材順德都有，買食材第一時間想到順德。再把順德嶺南水鄉特色推廣出來，在區政府方圓一公里范圍打造一個嶺南村落，讓外地的游客既能夠領略順德水鄉美景，又能夠品嘗順德美食，還能帶動順德新城人氣，這樣的事情我們可不可以做呢？

曾繼華： 我覺得可以辦香港醫院，引進香港的，對方的醫療體制和順德的不同，政府幫忙協助掛牌。另外還可以做好教育，不是搞傳統教育，順德是制造業發達地區，職業教育一定要開發要跟企業需求對接。職業教育的目的不是為老百姓子女讀書問題，而是也要解決企業用工問題，現在整個佛山缺什么？缺有技能、有職業素養的工人，不是缺科研人才。

主持人：感謝大家的寶貴建議，每一次城市概念的提出，都會引發社會的熱烈討論，在重概念重規劃更重落實的今天，東部新城同樣承載著順德一代代人的期待，在此也祝福東部新城明日更輝煌。最后，有請大家用一句話結束今天的話題。

曾繼華：三個鎮街的城市規劃要連起來，并且統一管理。

王鏡： 東部新城希望不僅僅是個概念，希望從規劃開始取長補短，真正要把這個夢實現，不管是政府，還是企業各界，一起去實現這個夢想。

方偉強：不管是新順德人，還是老順德人，都要對順德有桑梓情懷，用桑梓情懷建設輝煌順德。

覃煒明： 我還是那句話，東部新城不要成為狼來了。