順德城市網(wǎng)： 去年習(xí)總書記明確提出提出創(chuàng)新驅(qū)動的發(fā)展思路，順德也有不少動作，特別是2015年可以看到順德緊鑼密鼓地開展一些活動，今天我們探討創(chuàng)新驅(qū)動話題，希望對產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、城市升級等，能夠帶來更多啟發(fā)思路。請各位談一下對于順德創(chuàng)新驅(qū)動的認(rèn)識，以及各自的理解。

潘勇生： 這屆政府提出創(chuàng)新驅(qū)動理念非常好！之前大部分企業(yè)出口以低價格、低成本、低質(zhì)量作為進(jìn)入世界市場的主要手段，現(xiàn)在我們整個社會環(huán)境不斷變化，以低成本為優(yōu)勢逐漸喪失。這樣轉(zhuǎn)型升級、創(chuàng)新驅(qū)動很有必要，作為企業(yè)、政府來說很有必要進(jìn)行改變。

俞宏標(biāo)： 創(chuàng)新驅(qū)動，很大程度是市場倒逼，結(jié)合管理來說，人口紅利的結(jié)束導(dǎo)致很多實體經(jīng)濟(jì)遇到招工困難，必須考慮怎么降成本。怎么降只有靠自動化，只能從機(jī)械裝備解放。以機(jī)械裝備業(yè)為例，這一兩年，其實裝備業(yè)整個下游企業(yè)，包括家電對設(shè)備智能化需求，使得機(jī)械裝備業(yè)出現(xiàn)冰火兩重天，越有技術(shù)的生意越好，越小靠拼價格的企業(yè)生意越差，甚至倒閉。

從去年五六月開始，粗放型的機(jī)械裝備企業(yè)已經(jīng)不行了。考慮設(shè)備、質(zhì)量、自動化程度，很多企業(yè)寧愿多花錢，只要能為他多降低勞動力，這是倒逼性的企業(yè)行為。市場倒逼，人力資源的倒逼，成本、金融倒逼，使得企業(yè)要改變原有盈利模式、企業(yè)通過技術(shù)開發(fā)模式，走上創(chuàng)新驅(qū)動。

劉奎： 創(chuàng)新包括兩個層面的創(chuàng)新，傳統(tǒng)理解是技術(shù)創(chuàng)新，開源節(jié)流，怎么讓自己更有競爭力，怎么更符合大家追求，流程上的創(chuàng)新，還有一個創(chuàng)新是原創(chuàng)新，創(chuàng)造一個新的需求。比如過去交流是通過QQ，現(xiàn)在是微信，這是創(chuàng)造了一種新的需求。

這兩個方面創(chuàng)新，第一方面，是不得不，是生存的倒逼，另一種更需要的是原始的驅(qū)動，與人的價值觀和觀念有關(guān)，要思考為什么要做這種嘗試，對未知領(lǐng)域去探求。

楊少林： 創(chuàng)新驅(qū)動，說是倒逼也好，說是基于現(xiàn)狀的出發(fā)也好，都要明白創(chuàng)新驅(qū)動的背景是什么。有句話“三十年河西三十年河?xùn)|”。過去填空時代我們不會做產(chǎn)品只要模仿國外產(chǎn)品做就可以，沒工人農(nóng)民來補(bǔ)就可以，我們通過拼價格、拼成本做大了一批企業(yè)。順德的企業(yè)在填空時代也迅速做大了制造業(yè)，形成制造業(yè)優(yōu)勢。這是中國發(fā)展第一階段。

但是近幾年大家發(fā)現(xiàn)比較大的變化，勞動力、人口紅利消失，另外市民消費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)大幅提升：從吃來講，不僅是吃飽穿暖，更重要是吃好，吃健康，用的東西也有了更高的要求，從滿足到更好。這樣的一個時代，更需要靠智慧去滿足需求。了解創(chuàng)新驅(qū)動，要在這個背景下，關(guān)鍵一點要明確，創(chuàng)新到底是滿足什么東西，創(chuàng)新的目標(biāo)是什么，不能為創(chuàng)新而創(chuàng)新。

我常常講一個概念。中國13億人口，是按需求來分類的，從吃飽到好的階段，中國可以分為兩類，一種是10億人，一種是3億人。3億人的需求是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其他10億人。目前3億人的消費(fèi)水準(zhǔn)跟歐洲幾乎是一樣的。但是填空時代的制造業(yè)是把中國十三億人口平等對待的。

未來方向，應(yīng)該要滿足新一輪的需求。這3億人的需求我們沒辦法用價格優(yōu)勢，更多要憑技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)。中國的制造業(yè)在基本需求滿足下，要以更高的標(biāo)準(zhǔn)去滿足這3億人。我們要從填空時代走向更安全、更綠色更好的時代。

順德城市網(wǎng)：在座的嘉賓既有為企業(yè)服務(wù)的，也有企業(yè)代表，都是直面或者推進(jìn)創(chuàng)新驅(qū)動，根據(jù)大家的經(jīng)驗和研究，順德創(chuàng)新驅(qū)動目前遇到哪些問題？

俞宏標(biāo)：創(chuàng)新驅(qū)動分模式創(chuàng)新和技術(shù)創(chuàng)新。技術(shù)創(chuàng)新方面，順德遇到最大的問題，個人覺得說到底還是人的問題。目前順德留不住高級人才，企業(yè)引進(jìn)高級人才，然而在幫員工解決小孩讀書問題花了很多精力。在人才方面，政府要有一個改變。人來到順德，要讓人感覺是受歡迎的。

另外是模式創(chuàng)新，即大創(chuàng)新。大創(chuàng)新要瞄準(zhǔn)三億人的需求，這是主流群體，但是這些主流群體都在北上廣。順德不具備大創(chuàng)新的條件，但是我們可以朝這個方向努力。

劉奎： 在傳統(tǒng)創(chuàng)新方面，順德存在兩個大問題，其實整個社會都這樣，一是技術(shù)成果轉(zhuǎn)化不夠，專利真正產(chǎn)業(yè)化的很低；另外技術(shù)、產(chǎn)業(yè)、金融融合不夠。

專利很多是實驗室產(chǎn)品，要產(chǎn)業(yè)化需要過程。但是目前專業(yè)產(chǎn)業(yè)化過程是缺乏支撐的，所以轉(zhuǎn)化率低。中國有創(chuàng)投公司，其創(chuàng)投只是一個殼，一定要有盈利的空間的才會去投資。真正創(chuàng)投，有一個idea就去投的才是風(fēng)險投資。這個需要政府去鼓勵。

楊少林： 順德創(chuàng)新存在哪些問題？從政府到企業(yè)，最大問題是認(rèn)識問題。創(chuàng)新驅(qū)動不是很難的問題，是一個取舍的問題。第一要搞明白，創(chuàng)新是為少數(shù)人服務(wù)的。目前順德企業(yè)做的太雜，企業(yè)家沒有滿足少數(shù)人的概念。

順德產(chǎn)業(yè)首先要讓企業(yè)做精，做減法，在這基礎(chǔ)上，做強(qiáng)。把產(chǎn)業(yè)定位清楚，服務(wù)對象搞清楚后，資源集中，你一個有限公司不要做無限生意。順德只要堅持，一直走下去，就可以出現(xiàn)像日本、德國那樣的企業(yè)。我們有所不為才能有所為。我們要學(xué)日本，學(xué)習(xí)它做品牌做技術(shù)。以前發(fā)展靠勞動力，現(xiàn)在是智慧時代，我們要舍得。創(chuàng)新驅(qū)動，關(guān)鍵是順德有沒有這個決心大膽做減法。

潘勇生： 企業(yè)家思維必須要改變，用三五年去改變，即使一開始不盈利。做企業(yè)必須要有能夠堅持的思想。剛才大家談到的創(chuàng)新前景也是我在期待的。在金融產(chǎn)品方面，創(chuàng)新需要資金去推動，但是銀行方面對這方面的支持跟產(chǎn)品是很少的。雖然現(xiàn)在有知識產(chǎn)權(quán)的抵押，但是金額有限。真正要創(chuàng)新所需要的資金是可以想象的。只有一百萬去創(chuàng)新能有什么成效？！另外貸款，你這個項目還沒有產(chǎn)生效果銀行就要還貸，資金利用率是很低的。

順德城市網(wǎng)：目前政府在引導(dǎo)和推動創(chuàng)新驅(qū)動方面，既有意識引導(dǎo)也有剛性政策扶持，剛剛大家談到創(chuàng)新需要企業(yè)做精做強(qiáng)，能不能理解為，政府在扶持的時候要精準(zhǔn)投放，而不是全區(qū)覆蓋？

俞宏標(biāo)：我個人始終覺得，政府不要去干扶持企業(yè)的事，你給企業(yè)100萬、200萬有意義嗎？政府最重要是把教育、醫(yī)療、道路等公共事務(wù)做好。扶持企業(yè)可以改變方式，比如要求房地產(chǎn)企業(yè)配套學(xué)校，將這作為土地開發(fā)的條件。

創(chuàng)新不一定是高大上的。今年組織企業(yè)去德國考察，發(fā)現(xiàn)一個很有意思的企業(yè)：德國一家企業(yè)生產(chǎn)零部件，比順德的質(zhì)量好不說，價錢還便宜，很多人無法理解。因為那家企業(yè)從爺爺那輩就生產(chǎn)那一種產(chǎn)品。雖然企業(yè)很小，但是很強(qiáng)。一定要聚集聚集再聚集，有些要分散分散再分散。

劉奎： 現(xiàn)在觀察發(fā)現(xiàn)目前國家在企業(yè)扶持意識上，已經(jīng)發(fā)生了深刻轉(zhuǎn)變，在土地、退稅等方面都全部端平了，這對順德企業(yè)來說反而是好事。在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，傳統(tǒng)方式就是獎錢，現(xiàn)在在轉(zhuǎn)變，獎勵的還是有，第二類扶持平臺的，我把你扶持好，讓你去服務(wù)企業(yè)，第三個是無息貸款。

這方面，順德領(lǐng)先一步，政府盡可能少干預(yù)企業(yè)的發(fā)展。但是目前很多企業(yè)家，前三十年做就有錢，但是今后未來做三億人生意，企業(yè)家有沒有這種智慧，這需要政府引導(dǎo)，政府資源要往這方面放。在融資方面也需要有公共服務(wù)填補(bǔ)空白。

楊少林： 未來是智慧時代，依靠更多是智慧的思考。政府應(yīng)該做的，比如搭平臺，提供一些公共要素，比如機(jī)器人，一些公共支配的產(chǎn)業(yè)，這也是對產(chǎn)業(yè)的支持；另外一種是觀念的引導(dǎo)，順德產(chǎn)業(yè)能否向日本德國學(xué)習(xí)，真正是要做減法，學(xué)會舍得。

順德城市網(wǎng)：順德制造業(yè)基礎(chǔ)雄厚，也存在世界級的名企，順德在創(chuàng)新驅(qū)動方面有自身基礎(chǔ)和優(yōu)勢，目前，順德在創(chuàng)新驅(qū)動優(yōu)勢有哪些，該怎么發(fā)揮出來？

俞宏標(biāo)：希望順德產(chǎn)業(yè)往這方面走，不要有多大基數(shù)的企業(yè)，要有很多高附加值的企業(yè)，將毛利率高的、技術(shù)高的留在順德。這是創(chuàng)新驅(qū)動的一個方向。

你可以做10億人的市場，順德可以做3億人的市場。家具家電方面，順德有世界級的產(chǎn)業(yè)，但是生產(chǎn)的企業(yè)產(chǎn)品到世界級了嗎？家電的市場是很大的，不是簡單的空調(diào)，還有很多中國見不到的家電，實際家電領(lǐng)域已經(jīng)很廣。國外已經(jīng)退出了我們國內(nèi)家電企業(yè)生產(chǎn)的低利潤的產(chǎn)品，而是生產(chǎn)毛利潤更高的家電。這是順德也要走的。

劉奎： 剛才俞秘講的順德產(chǎn)業(yè)生態(tài)環(huán)境，都是理想的。要做到這樣子，企業(yè)要怎么發(fā)展，政府在公共服務(wù)需要配套什么，促進(jìn)科技型企業(yè)能不能有社會助力。研發(fā)、升級、轉(zhuǎn)型需要資金，需要金融支持。我們正在探討怎么將技術(shù)與金融融合。順德讓銀行設(shè)計與這類企業(yè)結(jié)合的金融產(chǎn)品。科技型企業(yè)大部分輕資產(chǎn)，要轉(zhuǎn)化需要支持，當(dāng)然要符合市場規(guī)律，需要借助銀行力量、有政府的鼓勵政策。比如給順德高新技術(shù)企業(yè)做產(chǎn)品時給予支持，當(dāng)然按照銀行的標(biāo)準(zhǔn)來，但是可以有一種新的方式，比如他的商標(biāo)是可以質(zhì)押的。

要讓企業(yè)做研發(fā)，做知識產(chǎn)權(quán)，你要保護(hù)它。以前復(fù)制就能賺大錢，但是現(xiàn)在有智慧的企業(yè)才能掙大錢，這需要社會有一個公平的環(huán)境。企業(yè)做了一個創(chuàng)新的、好的東西，一下就被復(fù)制了，這對企業(yè)來說是傷害。今年區(qū)政府做了一件很好的事情，成立快速維權(quán)中心。順德企業(yè)被侵權(quán)，被使用了，順德就能維權(quán)服務(wù)，效率大大提高。

楊少林：順德比較好的優(yōu)勢，產(chǎn)業(yè)鏈配套是非常完整的，而且有國際視野的企業(yè)家，另外改革開放三十年積累了雄厚的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，這是非常好的的；順德有很好的創(chuàng)新精神。

現(xiàn)在順德所做的，圍繞營商環(huán)境，在商協(xié)會、包括產(chǎn)創(chuàng)中心、平臺搭建方面，以及公共智慧平臺上，這些公共要素政府要補(bǔ)充，將氛圍營造好。政府補(bǔ)貼錢干什么？！政府在公共要素，比如在金融、法律服務(wù)、創(chuàng)新的保護(hù)、知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，在這些方面吸引一些人才。當(dāng)然目前順德在商協(xié)會、法定機(jī)構(gòu)方面走在前面。順德扶持起來一些公共平臺，利用公共平臺為企業(yè)創(chuàng)新做支持。

俞宏標(biāo)： 順德優(yōu)勢，主要是營商環(huán)境、資金和人才優(yōu)勢。以往體制改革優(yōu)勢，解放了大批人思想，順德在體制先走一步。下一階段創(chuàng)新優(yōu)勢在哪里，順德政商環(huán)境還是好的。順德一些企業(yè)開心走出去，一兩年后又回來了。因為順德這個城市非常適合創(chuàng)業(yè)，政商環(huán)境非常好。

第二順德聚集了大批量的資金在順德，順德不缺資金，缺項目。同時有一大批的人，不管是管理人才還是技工在順德，這是金子，比錢更重要，目前還在順德。也許只有五年到十年的黃金機(jī)會讓順德利用好這些人，要吸引優(yōu)秀的人才留在這里。資金、人才優(yōu)勢對下一階段的創(chuàng)新非常有優(yōu)勢。

順德城市網(wǎng)：希望今天的探討為順德本土創(chuàng)新帶來一點點力量。下面，請用一個結(jié)語展望順德創(chuàng)新驅(qū)動。

楊少林：創(chuàng)新所有的目的，就是讓企業(yè)變得簡單。引用病毒的結(jié)構(gòu)，讓企業(yè)有殺傷力，就是簡單的去堅持，只要堅持一輩子，幾輩子。

俞宏標(biāo)： 不要把創(chuàng)新說得高大上，只要企業(yè)做好，政府公共環(huán)境做好，商協(xié)會發(fā)揮職能，這樣就夠了，這是我希望在創(chuàng)新驅(qū)動下能看到的狀態(tài)。

劉奎：希望創(chuàng)新驅(qū)動達(dá)到的狀態(tài)，能夠讓高校大學(xué)生想到去順德創(chuàng)業(yè)，因為順德有好的資本、好的團(tuán)隊。

潘勇生： 從企業(yè)角度來說，希望有更多實際的東西，例如在人才隊伍的建設(shè)上，希望政府有更多實效的措施和政策。