主持人： 在剛剛過去的端午節，2014順德華僑城歡樂龍舟文化節活動精彩紛呈，讓順德市民度過一個充滿歡樂的小長假，也因此引發了我們對傳統文化傳承和挖掘的關注。開聊之前先做個調查，請大家談談身邊的人，對順德傳統文化了解的程度。

李良暉：一言難盡。真正的“土著”，見證順德從過去到現在變化發展，能準確說出一點什么的人，不多！我自己住的這條街，上了年紀的就我一人。原來在順德生活的，大多數有年齡沒記憶，有年齡記憶沒法表達，有些老人家見識很多，經歷很多，但是文化程度不高，要把模糊的記憶真正理順，說出個所以然來也沒辦法，很可惜。

在大良北區觀光路，有個九十多歲的老人家，對順德倒是了解比較多，他很有心思，把自己小時候所經歷的、所見過的、所記得的東西，加上近年看報覺得有意思的東西剪下來，有些自己補充上去，編輯十多期本地展物，這個東西對我們這輩人，年輕的人，還是很珍貴的，相信現在再找第二個這樣的人已經沒有了。

陳安明：我是1990年來到順德的，覺得順德在傳統文化保存方面做得比較好。當時在杏壇，劃著小船，走在鄉間小路，突然看到一個供奉土地神的地方，旁邊有個門，走進里面有“仁義禮智信，天地君親師”這樣的字句，或者突然見到一座廟宇、祠堂，這些都留下非常深刻的印象。還有，每年的正月初七，飄色、龍舟等一些文化展演，以及在河道游玩的景象，鞭炮燒一晚上，那種氣氛和感覺非常深刻。杏壇的傳統文化，如舞龍、飄色，是順德傳統文化保存得比較好的方面，順德的水鄉文化在整個嶺南，氛圍也比較濃。今年的歡樂龍舟文化節，德勝文化廣場的活動、順峰山公園的民俗展示、龍舟文化節、華僑中學展覽等一系列活動，這些都是展現順德傳統文化很好的載體，如果市民沒有去看，就錯過了一個體驗順德傳統文化很好的機會。

覃煒明：傳統文化，首先民俗是一種，二是文化藝術、書法，三是工藝，像刻龍舟、工匠，四是美食。我把范圍縮小一點，談談和民俗有關的。民俗，也有很多方面，節慶，龍舟，過年，祭祀，拜神，娛樂的文化，鑼鼓柜，人龍舞，祠堂，宗族文化，禮儀，回娘家，都是民俗文化。從這些來說，順德的傳統文化傳承度比較高。老百姓不一定了解這個民俗太多的來龍去脈，因為他不是專家，這個節我過了就行，能夠接納傳承就是傳統文化對他的影響。你看我們的龍舟活動，做得這么認真，點睛起龍，整個過程恭恭敬敬。鑼鼓柜，現在還有巡游，小時候我們在家看八音，現在回去已經看不到了，但在順德還看到一些。順德祠堂南海廟，順德很多祠堂保存完好，還有手藝，刻的小龍舟，純工藝的傳承也有，像香云紗。順德的民俗文化傳承度比較高，帶來的社會影響是什么，民風比較淳樸，順德人在做生意的信用，處理關系等，都比周邊地區要好，因此別人喜歡和順德人做生意。還有一個很有意思的事情，喝喜酒，別的地方喝喜酒叫苦連天，在順德，去喝就是了，就是一份情意。

黎尊乾：這個話題很有意義。希望順德更多媒體關注和討論這樣的話題。隨著城市化進程，千層一面越來越普遍，改變這種狀況，更多要靠文化。我作為外地人，來順德十年了，祭祀的風俗，請客的風俗，在順德都傳承得比較好。傳承傳統文化，傳承什么東西，一些視覺的東西，要把這些東西視覺化，活動品牌化，進行傳播。

主持人：通過這個簡單的調查，感覺大家對順德傳統文化的傳承認可度還是比較高的。但是傳統文化走到現在，也存在一些困境。像龍舟，是順德優秀的傳統文化，但很多年輕人已經不去劃龍舟，面臨著斷層的尷尬。

李良暉：時代在進步，物質文明和精神文明，發生不可避免的改變，有些項目要退出歷史舞臺，無須惋惜。像龍舟歌，是過去藝人拿著木制的龍舟，逗人家開心拿紅包，是那個時代的產物，不必推廣，但作為文化歷史痕跡是可以的，曾經有過，但不是貢獻。有些是時代產物，歷史發展所產生的狀態，不必為這樣的一些東西唱挽歌。

覃煒明： 慢慢的有些傳統文化會淡出，一些因為生活的變化，網絡的出現，給人的娛樂方式在變。網絡的出現，對傳統文化的傳承是一個威脅，有了好處就會帶來不利的影響。龍舟，看的人都少了，沒有以前萬人空巷的狀況，幾十年前看龍舟里三層外三層，二是城市化引起變化，改變了鄉村的形態，村居的居住形態越明顯，傳統文化的傳承度就越高。順德所以傳承度高，因為還不是嚴格意義上的城市。三是文化價值取向的影響。像清明拜祭先人，如果你不拜，過幾年小孩就不拜了。現在人人講文明，什么是文明，但都停留在概念上，缺乏實質的東西，傳統文化的元素，泛泛而談，價值取向上，對這種東西慢慢邊緣化。一種文化，有生有滅，這是一個過程。歷史的進步，更現代的東西代替，三十年前的東西現在看可能是傳統文化了。

陳安明： 元朝這個朝代才80多年，當中還有外民族侵略，但是中國文化都保留下來，也就是說一兩百年來西方文化侵蝕，中國文化沒有衰敗，也沒有像西方文化那樣變來變去。美術，從架上到架下，不用畫畫了，但是我們還在畫中國畫，傳統山水畫。回到傳統文化層面上，作為順德的區域文化，在經濟發展基礎上，把文化延續下來，也就是一種群眾文化基礎。

我們有些東西，過去缺失，今天想補救，但是方法也不對。過去有一段時間，淡化了國學，原因不在民間，而在教育部門編寫的教材。現在社會上流行背誦弟子規，我寧愿追捧三字經和千字文，因為有很多小百科知識。前段時間媒體報道廣州某大學，新生入學考弟子規。灌輸這個東西，有意義嗎？什么才是國學的概念，啟蒙歸啟蒙，國學歸國學，不要任何時候舍本逐末。

主持人：傳統文化傳承確實會遇到一些困難，市場多元化是外因，本身人的內心浮躁，沒法靜下來認真領會傳統文化的內涵和元素，這也是重要的原因，走著走著沒有那么多人接受。除了外部的，有沒有和本身的傳統項目有關系呢？像龍舟的雕刻藝術，如果學，要學很長時間，而且拿出去賣未必賣到很多錢，這樣的傳統藝術怎么傳承？

李良暉：有些東西本身就是秘傳。

覃煒明： 一個人的興趣從小在一定氛圍養成的。在網絡廣泛影響年輕人的今天，很難有人專心做一件事，不僅是龍舟，很多手工藝，沒法得到很好的傳承。網絡的出現，既要看到好的一面，也要看到負面的影響，特別是對傳統文化的影響。

李良暉： 討論文化，著眼點要放在精神，而不是各種現象。有些現象是轉瞬即逝的，哪些精神是珍貴的，哪些只可以娛樂。我們現在是精神的缺乏，缺乏對中華文化的理解認識。我輔導學生寫字，你跟我學書法，你千萬不要希望我輔導你參加什么比賽，得到什么獎，教育是認識中華文化的載體，凝聚了幾千年發展的內核，你學好它，等于認識了自己的祖宗，培養感情，自然就喜歡學，學書法不在應用。但是為什么人人要學？學精神。寫得好不好不關我事，只要你愿意學，認真學，懂得追求一樣東西，本身就是一種進步和成功。現在的學校、家長，帶小孩去學書法，太功利，而不是培養小孩變成一個有修養的人。

我們有些東西，過去缺失，今天想補救，但是方法也不對。過去有一段時間，淡化了國學，原因不在民間，而在教育部門編寫的教材。現在社會上流行背誦弟子規，我寧愿追捧三字經和千字文，因為有很多小百科知識。前段時間媒體報道廣州某大學，新生入學考弟子規。灌輸這個東西，有意義嗎？什么才是國學的概念，啟蒙歸啟蒙，國學歸國學，不要任何時候舍本逐末。

主持人：粵劇現在也遇到了傳承的困境。

陳安明： 我們的粵劇有很大的受眾群體，粵劇演出很多人買不到票，依然是滿場。

主持人：是因為形式有創新？

陳安明： 這些東西只是表象。我們的粵劇在更好地吸收中國更加悠久的元素，更好地吸納，更好地繼承。很多年輕人漸漸地遠離傳統文化，主要是人的知識面比較廣，整個社會是浮躁的，現在的人想聽的東西，昨天聽過了今天不想聽，昨天的表演今天不想看了。但以前昨天看了，今天還想看，昨天表演了，今天還表演，而且表演得比以前還要好。

主持人：我們對傳統文化內涵的理解是否到位了？

李良暉：順德傳統文化有些該深挖的沒深挖，該論證的沒論證，我覺得很可惜。比如，中心城區大良有個民俗活動叫魚燈，已經中斷了幾十年，留在老一輩人的頭腦中，魚燈還是根深蒂固，希望有機會重現，這個能否重現呢？我個人認為是可以的。每年元宵節，大良花不少資金打造與民同樂的活動，請來高級的表演團，但是外來的東西畢竟對本土人影響不大，所以看過聽完沒留下太多印象。但是如果我們對本土文化的特色和內涵進行深挖，一場活動的影響和意義可能更大。就像剛剛過去的端午節，廣州緊緊抓住文化的內核，過端午，正兒八經的供奉屈原，穿起漢服，不管觀眾是否受用，做出來了，今天不受用，明天會受用，這就是教育，好長一段時間不搞，突然搞覺得新奇，市民也不理解，那就需要教育，這樣一來二去，一年兩年，三年下去，就變成一種真正文化意義上的活動。我覺得順德在這方面應該要加強，在活動的節目中更多地體現文化味。

覃煒明：形式的投入多，影響少，還不如扎扎實實地拿一本書出來。就像順峰山公園牌坊，刻那么多龍鳳，刻一些順德故事行不行？雙皮奶怎么弄的？賽龍舟怎么賽？把一些本土的歷史或典故刻上去，來的人都在看，看半天都看不完，龍鳳麒麟與順德有什么關系。

陳安明： 近年來，順德文化部門挖掘了越來越多的傳統文化項目，包括粵劇、書法、水鄉畫、魚燈、香云紗，以及各個方面的人文景象。順德祠堂南海廟，把代表順德文化內涵的東西挖掘出來，還能挖掘很多，這是需要各方努力。

主持人：從政府、教育、民間、媒體等方面談談，用什么方式方法或載體，讓順德傳統文化走得更遠。

陳安明：順德區文化藝術發展中心重點在于發展本地區域文化，希望順德文化更加包容，服務百姓服務社會。

去年文藝中心在順德博物館開設一個順德藝術展覽館，同時也在廣州以前的文聯展廳開設一個順德文化藝術交流的基地，一是為了活躍本地的藝術展覽，對內宣傳教育培訓，同時也把順德好的項目、文化藝術向外推薦，特別是在廣州的一些藝術交流中心，去年也舉辦了相應很多展覽，包括書法展覽，順德水鄉畫作品展，順德美術作品展，金鳳獎、群英獎作品展，在交流基地進行展出，真正做到順德文化藝術向外推介。

覃煒明： 傳統文化走得遠，民間和政府都要重視。一是民間的熱情還是在的，我們順德有些東西做得不錯，例如粵劇，順德粵劇團走市場化道路，自己也能養活自己，這就給我們一個啟示，一些傳統文化其實可以向產業化突破。二是政府觀念要改變，把文化放在重要位置，提供環境，要給陽光空氣水分，營造一種氛圍。三是政府要做的，是引導引領。順德足夠有實力搞一個全國性的龍舟文化比賽，政府只要整合企業，搭建這個平臺。眼界要放高，不要只滿足于內部的交流。

李良暉：首先頭腦里有文化。中山小欖，能夠辦一個全國性的書法比賽，人家本身就重視文化。我們去小欖搞個小活動，黨委書記和鎮長都親自來參加開幕式，所以我很感慨。當年我代表佛山去韶關搞過一次書畫展覽，當地的文化部門領導從開幕到結束全程奉陪，這也體現了對文化的重視。

黎尊乾： 一是順德傳統文化傳承確實需要政府牽頭，進行切實可行的規劃，召集順德國寶級人物，集思廣益，有重點地把傳統文化做好；二是在推動傳統文化的過程中，政府的行為要體現文化意識。像佛山新城公園的剪紙，這是城市傳統文化元素，順峰山公園的設施內涵豐富也可以實現；三是市場化，政府組織文化活動應該更多地交給市場去做，進行市場化運作；四是學校或教育機構，編寫本土教材，請一些文化人士講課，在本土推廣；五是順德傳統文化，放眼全中國，前段時間華語文學傳媒大獎永久落戶順德，但和順德關聯度不高，沒有很好地發揮出應有的作用。

主持人：按照慣例，聊場的最后請在座嘉賓用一句話來談談對順德傳統文化的期待。

陳安明：包容、發展。

李良暉：深入挖掘，準確定位。

黎尊乾：提煉、推廣。提煉文化的元素，做成品牌活動進行推廣。

覃煒明：讓更多的傳統文化元素登上大雅之堂。