主持人： 在剛剛過(guò)去的端午節(jié)，2014順德華僑城歡樂(lè)龍舟文化節(jié)活動(dòng)精彩紛呈，讓順德市民度過(guò)一個(gè)充滿(mǎn)歡樂(lè)的小長(zhǎng)假，也因此引發(fā)了我們對(duì)傳統(tǒng)文化傳承和挖掘的關(guān)注。開(kāi)聊之前先做個(gè)調(diào)查，請(qǐng)大家談?wù)勆磉叺娜耍瑢?duì)順德傳統(tǒng)文化了解的程度。

李良暉：一言難盡。真正的“土著”，見(jiàn)證順德從過(guò)去到現(xiàn)在變化發(fā)展，能準(zhǔn)確說(shuō)出一點(diǎn)什么的人，不多！我自己住的這條街，上了年紀(jì)的就我一人。原來(lái)在順德生活的，大多數(shù)有年齡沒(méi)記憶，有年齡記憶沒(méi)法表達(dá)，有些老人家見(jiàn)識(shí)很多，經(jīng)歷很多，但是文化程度不高，要把模糊的記憶真正理順，說(shuō)出個(gè)所以然來(lái)也沒(méi)辦法，很可惜。

在大良北區(qū)觀光路，有個(gè)九十多歲的老人家，對(duì)順德倒是了解比較多，他很有心思，把自己小時(shí)候所經(jīng)歷的、所見(jiàn)過(guò)的、所記得的東西，加上近年看報(bào)覺(jué)得有意思的東西剪下來(lái)，有些自己補(bǔ)充上去，編輯十多期本地展物，這個(gè)東西對(duì)我們這輩人，年輕的人，還是很珍貴的，相信現(xiàn)在再找第二個(gè)這樣的人已經(jīng)沒(méi)有了。

陳安明：我是1990年來(lái)到順德的，覺(jué)得順德在傳統(tǒng)文化保存方面做得比較好。當(dāng)時(shí)在杏壇，劃著小船，走在鄉(xiāng)間小路，突然看到一個(gè)供奉土地神的地方，旁邊有個(gè)門(mén)，走進(jìn)里面有“仁義禮智信，天地君親師”這樣的字句，或者突然見(jiàn)到一座廟宇、祠堂，這些都留下非常深刻的印象。還有，每年的正月初七，飄色、龍舟等一些文化展演，以及在河道游玩的景象，鞭炮燒一晚上，那種氣氛和感覺(jué)非常深刻。杏壇的傳統(tǒng)文化，如舞龍、飄色，是順德傳統(tǒng)文化保存得比較好的方面，順德的水鄉(xiāng)文化在整個(gè)嶺南，氛圍也比較濃。今年的歡樂(lè)龍舟文化節(jié)，德勝文化廣場(chǎng)的活動(dòng)、順?lè)迳焦珗@的民俗展示、龍舟文化節(jié)、華僑中學(xué)展覽等一系列活動(dòng)，這些都是展現(xiàn)順德傳統(tǒng)文化很好的載體，如果市民沒(méi)有去看，就錯(cuò)過(guò)了一個(gè)體驗(yàn)順德傳統(tǒng)文化很好的機(jī)會(huì)。

覃煒明：傳統(tǒng)文化，首先民俗是一種，二是文化藝術(shù)、書(shū)法，三是工藝，像刻龍舟、工匠，四是美食。我把范圍縮小一點(diǎn)，談?wù)労兔袼子嘘P(guān)的。民俗，也有很多方面，節(jié)慶，龍舟，過(guò)年，祭祀，拜神，娛樂(lè)的文化，鑼鼓柜，人龍舞，祠堂，宗族文化，禮儀，回娘家，都是民俗文化。從這些來(lái)說(shuō)，順德的傳統(tǒng)文化傳承度比較高。老百姓不一定了解這個(gè)民俗太多的來(lái)龍去脈，因?yàn)樗皇菍?zhuān)家，這個(gè)節(jié)我過(guò)了就行，能夠接納傳承就是傳統(tǒng)文化對(duì)他的影響。你看我們的龍舟活動(dòng)，做得這么認(rèn)真，點(diǎn)睛起龍，整個(gè)過(guò)程恭恭敬敬。鑼鼓柜，現(xiàn)在還有巡游，小時(shí)候我們?cè)诩铱窗艘?，現(xiàn)在回去已經(jīng)看不到了，但在順德還看到一些。順德祠堂南海廟，順德很多祠堂保存完好，還有手藝，刻的小龍舟，純工藝的傳承也有，像香云紗。順德的民俗文化傳承度比較高，帶來(lái)的社會(huì)影響是什么，民風(fēng)比較淳樸，順德人在做生意的信用，處理關(guān)系等，都比周邊地區(qū)要好，因此別人喜歡和順德人做生意。還有一個(gè)很有意思的事情，喝喜酒，別的地方喝喜酒叫苦連天，在順德，去喝就是了，就是一份情意。

黎尊乾：這個(gè)話題很有意義。希望順德更多媒體關(guān)注和討論這樣的話題。隨著城市化進(jìn)程，千層一面越來(lái)越普遍，改變這種狀況，更多要靠文化。我作為外地人，來(lái)順德十年了，祭祀的風(fēng)俗，請(qǐng)客的風(fēng)俗，在順德都傳承得比較好。傳承傳統(tǒng)文化，傳承什么東西，一些視覺(jué)的東西，要把這些東西視覺(jué)化，活動(dòng)品牌化，進(jìn)行傳播。

主持人：通過(guò)這個(gè)簡(jiǎn)單的調(diào)查，感覺(jué)大家對(duì)順德傳統(tǒng)文化的傳承認(rèn)可度還是比較高的。但是傳統(tǒng)文化走到現(xiàn)在，也存在一些困境。像龍舟，是順德優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，但很多年輕人已經(jīng)不去劃龍舟，面臨著斷層的尷尬。

李良暉：時(shí)代在進(jìn)步，物質(zhì)文明和精神文明，發(fā)生不可避免的改變，有些項(xiàng)目要退出歷史舞臺(tái)，無(wú)須惋惜。像龍舟歌，是過(guò)去藝人拿著木制的龍舟，逗人家開(kāi)心拿紅包，是那個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物，不必推廣，但作為文化歷史痕跡是可以的，曾經(jīng)有過(guò)，但不是貢獻(xiàn)。有些是時(shí)代產(chǎn)物，歷史發(fā)展所產(chǎn)生的狀態(tài)，不必為這樣的一些東西唱挽歌。

覃煒明： 慢慢的有些傳統(tǒng)文化會(huì)淡出，一些因?yàn)樯畹淖兓?，網(wǎng)絡(luò)的出現(xiàn)，給人的娛樂(lè)方式在變。網(wǎng)絡(luò)的出現(xiàn)，對(duì)傳統(tǒng)文化的傳承是一個(gè)威脅，有了好處就會(huì)帶來(lái)不利的影響。龍舟，看的人都少了，沒(méi)有以前萬(wàn)人空巷的狀況，幾十年前看龍舟里三層外三層，二是城市化引起變化，改變了鄉(xiāng)村的形態(tài)，村居的居住形態(tài)越明顯，傳統(tǒng)文化的傳承度就越高。順德所以傳承度高，因?yàn)檫€不是嚴(yán)格意義上的城市。三是文化價(jià)值取向的影響。像清明拜祭先人，如果你不拜，過(guò)幾年小孩就不拜了。現(xiàn)在人人講文明，什么是文明，但都停留在概念上，缺乏實(shí)質(zhì)的東西，傳統(tǒng)文化的元素，泛泛而談，價(jià)值取向上，對(duì)這種東西慢慢邊緣化。一種文化，有生有滅，這是一個(gè)過(guò)程。歷史的進(jìn)步，更現(xiàn)代的東西代替，三十年前的東西現(xiàn)在看可能是傳統(tǒng)文化了。

陳安明： 元朝這個(gè)朝代才80多年，當(dāng)中還有外民族侵略，但是中國(guó)文化都保留下來(lái)，也就是說(shuō)一兩百年來(lái)西方文化侵蝕，中國(guó)文化沒(méi)有衰敗，也沒(méi)有像西方文化那樣變來(lái)變?nèi)ァＣ佬g(shù)，從架上到架下，不用畫(huà)畫(huà)了，但是我們還在畫(huà)中國(guó)畫(huà)，傳統(tǒng)山水畫(huà)?；氐絺鹘y(tǒng)文化層面上，作為順德的區(qū)域文化，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展基礎(chǔ)上，把文化延續(xù)下來(lái)，也就是一種群眾文化基礎(chǔ)。

我們有些東西，過(guò)去缺失，今天想補(bǔ)救，但是方法也不對(duì)。過(guò)去有一段時(shí)間，淡化了國(guó)學(xué)，原因不在民間，而在教育部門(mén)編寫(xiě)的教材?，F(xiàn)在社會(huì)上流行背誦弟子規(guī)，我寧愿追捧三字經(jīng)和千字文，因?yàn)橛泻芏嘈“倏浦R(shí)。前段時(shí)間媒體報(bào)道廣州某大學(xué)，新生入學(xué)考弟子規(guī)。灌輸這個(gè)東西，有意義嗎？什么才是國(guó)學(xué)的概念，啟蒙歸啟蒙，國(guó)學(xué)歸國(guó)學(xué)，不要任何時(shí)候舍本逐末。

主持人：傳統(tǒng)文化傳承確實(shí)會(huì)遇到一些困難，市場(chǎng)多元化是外因，本身人的內(nèi)心浮躁，沒(méi)法靜下來(lái)認(rèn)真領(lǐng)會(huì)傳統(tǒng)文化的內(nèi)涵和元素，這也是重要的原因，走著走著沒(méi)有那么多人接受。除了外部的，有沒(méi)有和本身的傳統(tǒng)項(xiàng)目有關(guān)系呢？像龍舟的雕刻藝術(shù)，如果學(xué)，要學(xué)很長(zhǎng)時(shí)間，而且拿出去賣(mài)未必賣(mài)到很多錢(qián)，這樣的傳統(tǒng)藝術(shù)怎么傳承？

李良暉：有些東西本身就是秘傳。

覃煒明： 一個(gè)人的興趣從小在一定氛圍養(yǎng)成的。在網(wǎng)絡(luò)廣泛影響年輕人的今天，很難有人專(zhuān)心做一件事，不僅是龍舟，很多手工藝，沒(méi)法得到很好的傳承。網(wǎng)絡(luò)的出現(xiàn)，既要看到好的一面，也要看到負(fù)面的影響，特別是對(duì)傳統(tǒng)文化的影響。

李良暉： 討論文化，著眼點(diǎn)要放在精神，而不是各種現(xiàn)象。有些現(xiàn)象是轉(zhuǎn)瞬即逝的，哪些精神是珍貴的，哪些只可以?shī)蕵?lè)。我們現(xiàn)在是精神的缺乏，缺乏對(duì)中華文化的理解認(rèn)識(shí)。我輔導(dǎo)學(xué)生寫(xiě)字，你跟我學(xué)書(shū)法，你千萬(wàn)不要希望我輔導(dǎo)你參加什么比賽，得到什么獎(jiǎng)，教育是認(rèn)識(shí)中華文化的載體，凝聚了幾千年發(fā)展的內(nèi)核，你學(xué)好它，等于認(rèn)識(shí)了自己的祖宗，培養(yǎng)感情，自然就喜歡學(xué)，學(xué)書(shū)法不在應(yīng)用。但是為什么人人要學(xué)？學(xué)精神。寫(xiě)得好不好不關(guān)我事，只要你愿意學(xué)，認(rèn)真學(xué)，懂得追求一樣?xùn)|西，本身就是一種進(jìn)步和成功。現(xiàn)在的學(xué)校、家長(zhǎng)，帶小孩去學(xué)書(shū)法，太功利，而不是培養(yǎng)小孩變成一個(gè)有修養(yǎng)的人。

我們有些東西，過(guò)去缺失，今天想補(bǔ)救，但是方法也不對(duì)。過(guò)去有一段時(shí)間，淡化了國(guó)學(xué)，原因不在民間，而在教育部門(mén)編寫(xiě)的教材。現(xiàn)在社會(huì)上流行背誦弟子規(guī)，我寧愿追捧三字經(jīng)和千字文，因?yàn)橛泻芏嘈“倏浦R(shí)。前段時(shí)間媒體報(bào)道廣州某大學(xué)，新生入學(xué)考弟子規(guī)。灌輸這個(gè)東西，有意義嗎？什么才是國(guó)學(xué)的概念，啟蒙歸啟蒙，國(guó)學(xué)歸國(guó)學(xué)，不要任何時(shí)候舍本逐末。

主持人：粵劇現(xiàn)在也遇到了傳承的困境。

陳安明： 我們的粵劇有很大的受眾群體，粵劇演出很多人買(mǎi)不到票，依然是滿(mǎn)場(chǎng)。

主持人：是因?yàn)樾问接袆?chuàng)新？

陳安明： 這些東西只是表象。我們的粵劇在更好地吸收中國(guó)更加悠久的元素，更好地吸納，更好地繼承。很多年輕人漸漸地遠(yuǎn)離傳統(tǒng)文化，主要是人的知識(shí)面比較廣，整個(gè)社會(huì)是浮躁的，現(xiàn)在的人想聽(tīng)的東西，昨天聽(tīng)過(guò)了今天不想聽(tīng)，昨天的表演今天不想看了。但以前昨天看了，今天還想看，昨天表演了，今天還表演，而且表演得比以前還要好。

主持人：我們對(duì)傳統(tǒng)文化內(nèi)涵的理解是否到位了？

李良暉：順德傳統(tǒng)文化有些該深挖的沒(méi)深挖，該論證的沒(méi)論證，我覺(jué)得很可惜。比如，中心城區(qū)大良有個(gè)民俗活動(dòng)叫魚(yú)燈，已經(jīng)中斷了幾十年，留在老一輩人的頭腦中，魚(yú)燈還是根深蒂固，希望有機(jī)會(huì)重現(xiàn)，這個(gè)能否重現(xiàn)呢？我個(gè)人認(rèn)為是可以的。每年元宵節(jié)，大良花不少資金打造與民同樂(lè)的活動(dòng)，請(qǐng)來(lái)高級(jí)的表演團(tuán)，但是外來(lái)的東西畢竟對(duì)本土人影響不大，所以看過(guò)聽(tīng)完沒(méi)留下太多印象。但是如果我們對(duì)本土文化的特色和內(nèi)涵進(jìn)行深挖，一場(chǎng)活動(dòng)的影響和意義可能更大。就像剛剛過(guò)去的端午節(jié)，廣州緊緊抓住文化的內(nèi)核，過(guò)端午，正兒八經(jīng)的供奉屈原，穿起漢服，不管觀眾是否受用，做出來(lái)了，今天不受用，明天會(huì)受用，這就是教育，好長(zhǎng)一段時(shí)間不搞，突然搞覺(jué)得新奇，市民也不理解，那就需要教育，這樣一來(lái)二去，一年兩年，三年下去，就變成一種真正文化意義上的活動(dòng)。我覺(jué)得順德在這方面應(yīng)該要加強(qiáng)，在活動(dòng)的節(jié)目中更多地體現(xiàn)文化味。

覃煒明：形式的投入多，影響少，還不如扎扎實(shí)實(shí)地拿一本書(shū)出來(lái)。就像順?lè)迳焦珗@牌坊，刻那么多龍鳳，刻一些順德故事行不行？雙皮奶怎么弄的？賽龍舟怎么賽？把一些本土的歷史或典故刻上去，來(lái)的人都在看，看半天都看不完，龍鳳麒麟與順德有什么關(guān)系。

陳安明： 近年來(lái)，順德文化部門(mén)挖掘了越來(lái)越多的傳統(tǒng)文化項(xiàng)目，包括粵劇、書(shū)法、水鄉(xiāng)畫(huà)、魚(yú)燈、香云紗，以及各個(gè)方面的人文景象。順德祠堂南海廟，把代表順德文化內(nèi)涵的東西挖掘出來(lái)，還能挖掘很多，這是需要各方努力。

主持人：從政府、教育、民間、媒體等方面談?wù)劊檬裁捶绞椒椒ɑ蜉d體，讓順德傳統(tǒng)文化走得更遠(yuǎn)。

陳安明：順德區(qū)文化藝術(shù)發(fā)展中心重點(diǎn)在于發(fā)展本地區(qū)域文化，希望順德文化更加包容，服務(wù)百姓服務(wù)社會(huì)。

去年文藝中心在順德博物館開(kāi)設(shè)一個(gè)順德藝術(shù)展覽館，同時(shí)也在廣州以前的文聯(lián)展廳開(kāi)設(shè)一個(gè)順德文化藝術(shù)交流的基地，一是為了活躍本地的藝術(shù)展覽，對(duì)內(nèi)宣傳教育培訓(xùn)，同時(shí)也把順德好的項(xiàng)目、文化藝術(shù)向外推薦，特別是在廣州的一些藝術(shù)交流中心，去年也舉辦了相應(yīng)很多展覽，包括書(shū)法展覽，順德水鄉(xiāng)畫(huà)作品展，順德美術(shù)作品展，金鳳獎(jiǎng)、群英獎(jiǎng)作品展，在交流基地進(jìn)行展出，真正做到順德文化藝術(shù)向外推介。

覃煒明： 傳統(tǒng)文化走得遠(yuǎn)，民間和政府都要重視。一是民間的熱情還是在的，我們順德有些東西做得不錯(cuò)，例如粵劇，順德粵劇團(tuán)走市場(chǎng)化道路，自己也能養(yǎng)活自己，這就給我們一個(gè)啟示，一些傳統(tǒng)文化其實(shí)可以向產(chǎn)業(yè)化突破。二是政府觀念要改變，把文化放在重要位置，提供環(huán)境，要給陽(yáng)光空氣水分，營(yíng)造一種氛圍。三是政府要做的，是引導(dǎo)引領(lǐng)。順德足夠有實(shí)力搞一個(gè)全國(guó)性的龍舟文化比賽，政府只要整合企業(yè)，搭建這個(gè)平臺(tái)。眼界要放高，不要只滿(mǎn)足于內(nèi)部的交流。

李良暉：首先頭腦里有文化。中山小欖，能夠辦一個(gè)全國(guó)性的書(shū)法比賽，人家本身就重視文化。我們?nèi)バ旄銈€(gè)小活動(dòng)，黨委書(shū)記和鎮(zhèn)長(zhǎng)都親自來(lái)參加開(kāi)幕式，所以我很感慨。當(dāng)年我代表佛山去韶關(guān)搞過(guò)一次書(shū)畫(huà)展覽，當(dāng)?shù)氐奈幕块T(mén)領(lǐng)導(dǎo)從開(kāi)幕到結(jié)束全程奉陪，這也體現(xiàn)了對(duì)文化的重視。

黎尊乾： 一是順德傳統(tǒng)文化傳承確實(shí)需要政府牽頭，進(jìn)行切實(shí)可行的規(guī)劃，召集順德國(guó)寶級(jí)人物，集思廣益，有重點(diǎn)地把傳統(tǒng)文化做好；二是在推動(dòng)傳統(tǒng)文化的過(guò)程中，政府的行為要體現(xiàn)文化意識(shí)。像佛山新城公園的剪紙，這是城市傳統(tǒng)文化元素，順?lè)迳焦珗@的設(shè)施內(nèi)涵豐富也可以實(shí)現(xiàn)；三是市場(chǎng)化，政府組織文化活動(dòng)應(yīng)該更多地交給市場(chǎng)去做，進(jìn)行市場(chǎng)化運(yùn)作；四是學(xué)?；蚪逃龣C(jī)構(gòu)，編寫(xiě)本土教材，請(qǐng)一些文化人士講課，在本土推廣；五是順德傳統(tǒng)文化，放眼全中國(guó)，前段時(shí)間華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)永久落戶(hù)順德，但和順德關(guān)聯(lián)度不高，沒(méi)有很好地發(fā)揮出應(yīng)有的作用。

主持人：按照慣例，聊場(chǎng)的最后請(qǐng)?jiān)谧钨e用一句話來(lái)談?wù)剬?duì)順德傳統(tǒng)文化的期待。

陳安明：包容、發(fā)展。

李良暉：深入挖掘，準(zhǔn)確定位。

黎尊乾：提煉、推廣。提煉文化的元素，做成品牌活動(dòng)進(jìn)行推廣。

覃煒明：讓更多的傳統(tǒng)文化元素登上大雅之堂。