主持人： 隨著“大眾創業、萬眾創新”話題的不斷掀起，我們常常能聽到其中有一個很熱的詞，那就是“創二代”。那么今天我們的聊順德便是圍繞“創二代”的相關話題來展開。在我們進行琛入碰撞之前，我想先從概念的解讀開始，先聽聽大家對“創二代”是如何定義的？

黃唯： 我個人覺得“創二代”是比較新穎的，直接理解的話，我個人覺得首先是屬于在行業的創新，或者是在老一輩的方式的基礎上，把新的思維元素融入進去。這個范圍很廣，我是針對行業的，比如像我們木工機械類的，老一輩的傳統級別的話，甚至不知道互聯網甚至是“互聯網+”。我自認為自己就是創二代，把某個領域加上互聯網，達到某個領域新的騰飛或者有新的方式發展。

吳光琛： “創二代”意思是我們要有創業的精神，現在看順德“創二代”，好像不是那么回事，有部分人很想創業，有部分人是不想的。我和他們的交往也比較多，比如傳統產業“創業”的是很少的，第一個，是他們的能力、知識儲備不足以去進行傳統產業的“創業”；第二個，就是這批人的子女大批是出國留學，眼界稍微開闊些，但琛度沒有，對中國文化掌握的不夠，回來國內或者順德會不適應，所以他們一定程度上不敢去嘗試。我接觸過一些大老板的孩子現在去做新興網絡，非常敢創新，但有的想法脫離實際，成功的并不多。“創二代”這個東西可以作為激勵，但不一定是作為一種標準。

大肥： 按道理說，我們都屬于創三代，上下五千年，每個時代都有人在創業，這要數多少代？只是現在的特指的是八十年代，三十幾來歲，屬于創業期的，大部分是指這些人。其實一些外來務工來順德務工，也屬于一種創業。我們的創業不只是那些有錢人的孩子創業，我們基層的人也都是有創業的。不管是“富二代”、“官二代”，創業每一個人都是在創業，只是方式方法不一樣。

順德現狀
“創一代”還在掌舵，“創二代”的精神培養不足？

主持人： 剛才大家也談到“創二代”這個詞的產生有一定的背景，那么在當前我們為什么要特別強調和鼓勵“創二代”群體的發展和壯大？或者換句話說，順德在涌現了一大批如何享健、楊國強、李兆基、鄭裕彤等為代表的“創一代”佼佼者后，發展到現階段，順德的“創二代”又是個什么樣的現狀呢?

吳光琛： 我理解的“創二代”首先一部分人他們的背景一般是一出生家里比較富裕，本身少了些奮斗生存的動力，而且這些有錢的老板感覺到自己沒讀好書，孩子一定要多讀書，對孩子都處于溺愛的，不客氣的說，現在順德出國留學的有多少是能真正考上大學的？其實這對孩子的良好的創業精神、吃苦精神沒有得到很好的培養。另外是要做好一件事，不只是和有錢人打交道，因為大量的高手很多是在沒錢的人里面出來的，現在很多人養成了一種風氣，認為有錢人就和有錢人在一起，那么回來創業的話，它這個團隊文化是很不好的。他要創業的話，要和他父輩一樣的，必須要有個核心的團隊跟著他，但現在他們的團隊是怎么建立起來？繼承也繼承不了，原來在國外讀書，把中國文化丟的差不多了，回來很多是格格不入。再就是很多“創一代”還很健康，那接下來的就是管的很多，老一輩不放心，“創二代”就受束縛，拳腳施展不開，所以真正“創二代”做成事真的很少了，要么就做的一般般，因為我們本身沒有培養好那種創業的精神、意識，加上老一輩又管，叫人家怎么做？另外就是，最近也發現，比如有個老板和我說，他的企業有國際化背景，因為他的孩子是留學回來的，這就代表他企業有了國際化背景，一回來就讓他接班，趕鴨子上架。現在有些公司里，有些年輕人做老總其實還不成熟，自己做的放不開手，他老爸也放不開手。這樣是害了孩子和企業，因為孩子在辛苦的經營，還不老練。雖然培養的是自己的小孩，但對自己的企業實際上也是不負責。

其次，草根階層的“創二代”。現在遇到很多問題，第一個是“產業”問題，目前我們的產業很傳統，而且基本處于中低端，沒有明天，如果像這樣去創業的話，年輕人沒機會，等我照做做到了，這時候這個產業已經都要死了。再就是如果我們想做些新興產業，我們這里又沒氛圍，想要的技術又招不到人，人家不來順德啊。第三就是我們順德的文化是不包容“失敗”的文化，比如像年輕人創業，需要什么支持，你說誰來投資你項目的時候，它會有風險的，我們順德的投資基本是摘蘋果類型的，除非是很清楚會賺錢的，就會投資支持，如果還不是非常清楚的，根本不會理你。但我去美國硅谷，人家只要你有想法就會給你一定的資金，雖然不多，可能就是幾萬美元，但重要的是第一次失敗了沒關系，還有第二次第三次，你要在順德失敗了一次看看？肯定沒人理你。所以，我說的這個是順德不包容“失敗”的一個地方。

創業的一方面是要包容失敗，因為創業成功率沒那么高的，你說社會、政府包容嗎？如果社會、政府包容的話，第一次失敗，我們再投資再鼓勵，但現在社會沒有這個機制。創業也要看這個社會有沒有這個機制支持它不斷地去創業，也許我投資了10個創業的，只有一個成功了，但這一個成功已經超越了你投資失敗的那9個的了，但現在我們很多人不敢。誰會來點起創業點的第一把火，我們有這樣的機構嗎？我們有這樣的氛圍、這樣的人嗎？

黃唯： 我很認可吳老師的觀點，我談談我的想法。首先我個人認為我是草根出身的，剛吳老師說到“創二代”有一部分人是“富二代”留學回來的，還有一種是我們自己這種草根型的。因為我們琛耕在這個行業十幾年了，我們深知這個行業的痛點，另外就是還是有些富二代是想做事的，有些富二代有錢出去留學，剛吳老師說的那個和家庭氛圍有關，我發現其實還是有一批老板善于管理，他能管理一個企業，一定能管理一個小孩，從國外回來的時候讓他的孩子從生產做起，升到主任，升到管理層，由富二代變為創二代。從外國回來確實有落差，但回來的話，會和國外的管理理念結合起來，但是你沒去了解這個企業、這個行業的情況以及痛點的話，是很難去做的。

我在機械行業做了12年，在德國百年企業做了8年的高管，非常有信心去做這個“創二代”。說到結合點的話，吳老師說的有些我是兩面看的，文化包容的概念太大，我的祖籍是韶關，但就是感受到順德文化包容，我才轉為順德的戶籍，因為你會發現在順德辦的所有行政方面的審批手續，只要你準備好了資料就可以了，非常高效，這是我非常認可的。再就是說到有錢賺再投資的，因為國外市場多元化，他們社會扶持這塊比較好，我也希望順德也有這樣的一個機構，政府要設立些這些讓人有動力去創業的基金也好，然后是創業失敗，現在都在談萬眾創新，都在鼓勵創業，但是這點我是要打個問號的。因為任何人創業都會有失敗，特別是我們互聯網企業，說的差一點，互聯網90%是失敗的，很多互聯網創業的人都是一個想法，但后面發現很多問題沒解決，無論是人才，還是市場，很多地方沒想到，那你說誰愿意去投，我也不愿意去投。所以創業的話，像我創業一年，我懂得行情，然后還要找拍檔，我記得一句話：一個人走的快，一群人走的遠。我覺得我們現在創業，一定要是一群人去做的，個人認為原來的英雄主義現在是行不通的，所以在創業之前沒有去想清楚這些的話，我是覺得不應該去創業的，國家鼓勵創業是對的，自從改革開放到現在，確實很多企業處于瓶頸階段，真的需要新東西去營造新的方式，我們做互聯網，也是看到需求，我個人認為，沒有做好準備就去創業，這是很不負責任的。創業要先做市場調研，有沒有好的團隊，這事情值不值得做，值不值的做有句話是可以參考的：如果事情對社會是貢獻的是正能量的，那這個不用去想，直接去做，但如果對這個社會是種負能量或者是負擔，那這個“創業”就要打個問號了。

大肥： 剛說到文化的包容，我80年開始工作，那時候領導對員工的關懷，到現在領導和員工的關懷，當時是你給我錢，我就干活，現在的員工是你給我多少錢，我就干多少活，這已經很普遍了，沒有一個來為企業做過創新的。我朋友申請了佛山科技三等獎，如果他這個有資金的話，可以把設計圖紙變成現實，但沒有人支持沒有錢，他也只有去工廠為老板打工，沒有機會把科研成果做大做強。創新創業我認為最關鍵是氛圍，我們要培養這個氛圍，而不是去追究你是“創二代”那些的，不是說你是領導，說什么就是什么，一些大老板，人均多少錢給到他，然后就不管了，找企業經理去做，企業經理壓到中層干部，中層壓到底下的，底下的受氣。大老板說我給你錢了，待遇是不錯的，但員工沒享受到大老板帶來的好。

吳光琛： 我覺得政府為什么不好好解讀總理說的話呢？把創業創新放一起都稱為“創二代”，那樣面就寬了。一個氛圍形成不了就是因為少數人，政府和社會要把眼光放到“創新”、“創業”，鼓勵大家創新、創業，并且我們的政府、社會要扶持“創二代”，如果這樣，既可以照顧到面，也可以照顧到點。

主持人：從“創二代”群體在精神和意識方面的培養到政府和社會要重視為“創二代”營造氛圍，都關系到“創二代”是否能夠“創”成功。那么，如何更好地服務“創二代”，聽聽大家的建議。

吳光琛：我提幾個想法，就是不管一個地方怎么樣，二代身上就是明天，沒有他們就沒有明天。從政府的角度，現在我們花了很多的錢，扶持企業、做項目，還不如把錢取消，分成2個，第一是培養新經濟，互聯網，現在的傳統可以做下去，生存吃飯沒問題，但未來引領城市經濟發展不是這些，但我們把互聯網做成了一個工具，它是一個工具，但并不止是，政府應該把它作為戰略層面來思考這個問題，與互聯網相結合。比如微信，典型的互聯網企業，它遵循了互聯網三個規律，第一個就是互聯網免費的，但現在是最盈利的，這就是新經濟的魅力，我們現在整個社會都沒這個思維。

黃唯： 政府是有扶持政策，但都是畫了個大餅。為什么需要扶持？肯定是創業初期難啊。但現在是什么情況？比如我想申請一個項目，發現扶持條件首先是要線上交易50個億，那我有50億元的交易量還需要政府這十幾萬的扶持嗎？另外就是我們需要的扶持不一定是非得要政府的資金，這體現的就是吳老師說的一個“不包容”失敗的問題，所以就是一些服務雖然有對口的，但門檻太高了，不然就是不實際的，我最需要的時候你給不了我，我不需要的時候給我也沒用。政府扶持的話要想想支持的目的是什么。

吳光琛： 政府不要拿錢去做這些，政府應該拿錢去養好人才，培養好風氣，讓社會去做這些。創業肯定會有失敗，政府能不能和一些創業的人建立保障系統？但我們現在沒有，這就會讓創業的人逃跑。政府要引導整個社會一種創業的良好氛圍和地方化的價值體系，不然很難開展起來。順德剛改革開放初期的時候，大家很窮，大家拼命的做，那時政府又支持，大家做的很拼命，但現在沒有這種氛圍了，所以政府要做好引導，政府要為創業這些人提供保障，保障他們政策上不受歧視，生活上不流離失所，建立基本的保障基金。現在“創二代”會遇到各種各樣的困難，不是很多創二代都有經驗的，所以年輕人要經過一定程序的培養，剛畢業創業失敗率太高，失敗率太高會產生一種效應，那么多失敗，后面的人也不敢做了，然后失敗的人會受到社會的眼光，甚至歧視。有的人用互聯網的思維去做的，他的商業模式很清晰，就會有人投資。我們首先鼓勵創業的人要過思維這關，如果他對企業大致的體系不清楚，大數據、商業意識都很欠缺，誰投資？但怎么培養這些人的商業意識，就需要培養出一群人出來，這就是政府應該去做的。再就是現在有些“富二代”的創二代，老一輩要放手，現在老一輩和年輕人觀念不在一個頻道上，有什么用？理解90后，需要多少方法？要么是60、70、80后管90后，老一輩是過去的經驗，還必須要讓孩子去傳承，讓孩子背著沉重的包袱，雖然不是每個人都是絕對的，我說的是普遍的現象，如果我們社會能夠給予創業的一代足夠的信任，老一輩過于溺愛也不行，過于嚴也不行，要相信支持他們新的想法，整個社會需要一種鼓勵創業、包容失敗的文化氛圍。

我不是說拿錢就支持，人家會覺得憑什么拿我納稅人的錢去支持別人去做？這個不一定要用錢，政府可以制定很多政策，建立這樣的氛圍、價值體系，比如硅谷政府一分錢都不管，就是一個教授帶著兩個學生做起來的，現在還不是做的很好？

黃唯： 政府的支持不光是錢的，我們為什么想找政府支持，主要是想政策支持，往更高的層次去，政策制定的話不光是金錢的，應該多往我們的需求端去考慮，有鼓勵的一些政策。比如對于互聯網的，把我們列為創新項目，關注我們、推介我們、鼓勵我們，那樣對創業企業生存是很有幫助的。

吳光琛： 順德有幾個根本解決不了的問題，一是產業轉型問題，這個誰都下不了這個決心，我多年前就提出來順德應該以機械裝備為戰略性產業，不是家電，家電已經是資源性消耗性產業了；還有是企業轉型，很難做，越是大的企業就越難轉，產業轉型升級是個很難的事情，產業轉型升級不一定靠我們現有的產業進行，還可以通過新經濟來進行，但我們現在沒有這個能力，所以產業經濟很難轉型。現在只能是說技術含量提高，但這沒什么用，新經濟出現后，互聯網經濟一沖擊，就像李克強說的，一個人干不過一個團隊，一個團隊干不過一個趨勢。我們不能跟上趨勢，現在還沒有把握和創造這個趨勢的能力，不能憑空就能轉的。還有一個是強烈的反思問題，順德需有強烈的反思能力，這方面首先需要政府去推動引導。就像一個小孩子，他不會很自覺的去反思的。

現在是個速度加商業的時代，我觀察領導第一是有沒有反思的勇氣，有反思的能力之后怎么推動社會的變革？順德傳統產業有很好的基礎，不能說沒就沒了，但是順德的文化不足，作為縣域階段，順德的文化是還不錯，但作為經濟發達區，文化跟不上經濟發展的步伐，文化成為經濟發展的障礙，我們政府能不能引導社會去反思這些問題，順德現在不做事的，兒子孫子還能吃的飽飽的，但一個社會這些人多了，這個社會還能怎么發展？

主持人： 確實，順德“創二代”是否能夠順利成長，又將在哪些領域為順德帶來翻天覆地的變化，他們的未來都將與順德的明天緊密相連。剛才我們嘉賓的討論即激烈又精彩，相信也能夠為許多正在投身于“創二代”事業發展或正準備加入的新生力量帶來不少的觸動。最后，有請大家用一兩句話結束今天的探討。

吳光琛： 我們評估一個人，不是評估一個團隊，是評估他的思維。市場、產品永遠是變化的，所以思維一定要跟上變化。為什么我們一些企業有很好的發展前景，但也會有這么大的瓶頸，比如人才瓶頸。對此，我認為政府要學會用經濟定位來評估城市資源的配置。我們很多人不考慮資源配置的問題。這些問題也印證了創業的艱難，我們順德政府一定要反思自己的方法，要積極營造氛圍，給創業的人提供機會，政府應該多扶持有新經濟思維的人，并多用這些人做榜樣。

大肥： 我想現在主要是缺人才，政府對人才的重視不重視？感覺順德現在對人才的重視還是沒看到什么變化，看不到效果。

黃唯： 我用“創二代”的身份說下，像我們這種年代的年輕人，只要有夢想，就要去追逐，但做這事情之前，一定要做好市場調研，要想清楚這事情對社會是不是有貢獻的。其次，在這個前提下，要有志同道合的伙伴去做這件事情。最后，堅持的去做。我始終相信，一個人會走的快，但一群人會走的更遠。