主持人： 這一期的話題是圍繞順德怎樣做好人才工作，這其實(shí)算是一個(gè)老話題了。這幾年，順德政府無論從政策層面還是實(shí)際的舉措上，包括進(jìn)京攬才、人才季一系列活動(dòng)等，都花了不少力氣，希望在這個(gè)問題上能有所突破。人才，確實(shí)已經(jīng)成為制約順德進(jìn)一步發(fā)展的關(guān)鍵因素之一，但是這個(gè)大文章卻不那么容易做好的，今天我們就來聊一聊關(guān)于順德攬才的話題。在話題討論開始前，先向各位做一個(gè)了解：順德是否嚴(yán)重缺才，缺的是哪些才？

吳光琛： 我覺得順德嚴(yán)重缺才，且順德現(xiàn)在的人才結(jié)構(gòu)還不大合理。第一，順德的高層次人才少，中低端人才相對較多。第二，經(jīng)濟(jì)類人才多，社科類人才比較少，順德還不是很注重社科類的人才引進(jìn)和使用。社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展離不開社科人才，我感覺現(xiàn)在文化在制約著順德的城市發(fā)展。另外，我還感覺到，外地人才與本地人才的結(jié)構(gòu)也不合理。

我一直認(rèn)為，順德應(yīng)該把眼光放在本地，重視本地人才的培育。順德怎樣才能在培養(yǎng)本地人才和引進(jìn)外地人才之間做一個(gè)平衡？這是值得思考的。順德發(fā)展中端人才應(yīng)該以本地人才為主，高端人才可以把外地人才比例放大一些，這樣的人才結(jié)構(gòu)可能更合理。

齊振彪：我感覺順德的人才珍貴，人才稀缺。這一點(diǎn)無論是在接觸企業(yè)的老板還是高校辦學(xué)，都有這種體會(huì)。早些年我在企業(yè)任過職，在過程中遇到一些企業(yè)家，我所在的企業(yè)更能夠體會(huì)到這種感受。順德企業(yè)發(fā)展到今天，企業(yè)轉(zhuǎn)型升級面臨最大的最大問題不是資本，不是市場問題，而是人才，尤其是高端的管理人才和高端的新興產(chǎn)業(yè)所需要的創(chuàng)新型人才。

我認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級不缺資本，也不缺市場的機(jī)會(huì)，缺乏的是有擔(dān)當(dāng)?shù)摹?chuàng)新的引領(lǐng)型人才。這些年，好幾個(gè)企業(yè)讓我?guī)兔ξ锷肆Y源經(jīng)理，但是能夠符合企業(yè)要求的人很少。人才是否能擔(dān)當(dāng)，他的經(jīng)驗(yàn)、水準(zhǔn)、能力是否能夠符合企業(yè)需求？企業(yè)有時(shí)并不在乎錢的問題。

我早年在順德一家企業(yè)任人力資源總監(jiān)時(shí)，當(dāng)時(shí)企業(yè)更多關(guān)注的是找經(jīng)營型、財(cái)務(wù)、銷售人才。但是當(dāng)前，我感覺到人力資源經(jīng)理身價(jià)在提升，因?yàn)槠髽I(yè)看到了人力資源對企業(yè)的寶貴性，這是一個(gè)巨大的變化。因?yàn)橐晃环Q職的人力資源總監(jiān)，他能夠考慮與企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略相匹配的人力資源發(fā)展戰(zhàn)略，和老板成為戰(zhàn)略合作拍檔，不是傳統(tǒng)簡單的解決勞資問題的人員。從十幾年前，整個(gè)珠三角甚至全國，企業(yè)老板越來越重視人力資源的開發(fā)。

付青菊： 我們在企業(yè)在發(fā)展過程中感受最直接，人才十分緊缺。當(dāng)前企業(yè)發(fā)展較快，人才隊(duì)伍也出現(xiàn)了瓶頸問題，面臨的挑戰(zhàn)也很大，但是企業(yè)還是要向前走，怎樣把人才梯隊(duì)建立起來，這是我們公司現(xiàn)在很重要的一項(xiàng)工作。

另外，我覺得現(xiàn)在我們還應(yīng)該要思考一個(gè)問題：順德到底是要以內(nèi)部培養(yǎng)人才為主，還是外地引進(jìn)人才為主？我認(rèn)為，像順德這樣的制造業(yè)城市，應(yīng)該以內(nèi)部培養(yǎng)為主。過去順德還不夠重視這一塊，現(xiàn)在需要補(bǔ)上這一堂課。尤其是思考的是：當(dāng)前順德對80、90后的吸引力還有嗎？怎樣才能夠把他們吸引到順德來？現(xiàn)在年輕人沒有很大壓力，更多的憑個(gè)人興趣，更喜歡做自己喜歡做的事。

我覺得有必要做一個(gè)調(diào)查，了解清楚新一代人力資源的需求是什么，比如精神層面的需求。現(xiàn)在年輕人到城市生活，影響他們選擇的是什么？他們需要什么？只有找到問題，對癥下藥才能夠有針對性地解決問題。

黎叔： 順德應(yīng)該是非常缺人才的，對企業(yè)來說，缺的是高層管理人才和一線技能人員，但我感覺當(dāng)前順德老板對這一方面還不是很敏感。

主持人：對于順德缺才這一點(diǎn)，無論從我們自身感受來說，還是從政府的政策、動(dòng)作力度來說，都已經(jīng)是非常確定的事實(shí)。我想有必要分析一下，當(dāng)前制約順德人才引進(jìn)和發(fā)展的因素有哪些？比如順德的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、城市吸引力、企業(yè)老板的意識等。

吳光琛：政府這幾年也出臺(tái)了不少政策，順德的政策還是很有吸引力的，但總體來說政策還沒有一條一條落實(shí)到位，順德真正要做好，政府要下狠決心。另外，如果只依靠人力資源和社會(huì)保障局一個(gè)部門的力量去推動(dòng)人才工作，是不可能實(shí)現(xiàn)預(yù)期效果的。人才是全社會(huì)的，任何一個(gè)部門都會(huì)影響人才留住和發(fā)展。非人力資源部門也要重視，人社局只是牽頭組織而已，代表政府制定政策和統(tǒng)籌推進(jìn)，但人社局不能夠一個(gè)部門執(zhí)行所有的政策，比哪說落戶、醫(yī)療、教育等需要各個(gè)職能部門去重視、對接、落實(shí)。

第二，從社會(huì)角度來看，當(dāng)前順德缺乏留住人才的價(jià)值觀。大家都說重視人才，但是怎樣體現(xiàn)對人才的尊重呢？社會(huì)形成尊重人才的氛圍，現(xiàn)在還是不夠完善。說得通俗一點(diǎn)，在國外，聽說你是專業(yè)人士，人家立即很尊敬，但在國內(nèi)反應(yīng)會(huì)就很冷淡。

第三個(gè)問題就涉及企業(yè)的問題，所有老板都說人才重要，但是大部分老板都沒有從內(nèi)心重視人才。老板認(rèn)為人力資源部門不是賺錢的部門，而是花錢部門，不重視，但是，賺錢是誰？是人啊。但是老板沒有看到支撐這一表象背后的動(dòng)力是什么，總體還是對人力資源部門關(guān)注不多。當(dāng)前，順德人力資源經(jīng)理流動(dòng)性較大。這證明了企業(yè)其實(shí)并沒有把人力資源部門當(dāng)成一個(gè)重要的部門來抓，現(xiàn)在有企業(yè)老板開始認(rèn)識到人力資源的重要性，但是當(dāng)他們要拿經(jīng)費(fèi)時(shí)培育人才時(shí)，他們就不愿意了。

人才不花錢是不可能培養(yǎng)到人才的，現(xiàn)在企業(yè)的競爭早已經(jīng)是人力資源的競爭。現(xiàn)在企業(yè)老板的產(chǎn)品創(chuàng)新都不是最核心的，人不創(chuàng)新就什么都創(chuàng)新不了。人轉(zhuǎn)不了型，企業(yè)就轉(zhuǎn)不了型；人不創(chuàng)新，企業(yè)就創(chuàng)新不了。另外還有老板觀念上的問題，現(xiàn)在讓員工做培訓(xùn)，老板卻擔(dān)心培訓(xùn)完了以后員工就走了，都不愿意花錢去培育人才。

第四個(gè)問題，制約順德人才發(fā)展的最重要的我認(rèn)為是產(chǎn)業(yè)問題，如果我們的產(chǎn)業(yè)都是低端制造業(yè)，怎么吸引高層次人才，這些人來了有發(fā)展空間嗎？

人才與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新是直接的，產(chǎn)業(yè)不創(chuàng)新沒有空間，很難留住人才。產(chǎn)業(yè)不轉(zhuǎn)型升級，人才也升級不了，人才與產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型是相互支持的作用。現(xiàn)在順德產(chǎn)業(yè)相對中低端，轉(zhuǎn)型很難一下子推動(dòng)。所以說，現(xiàn)在真正能夠支撐企業(yè)轉(zhuǎn)型的人才在哪里呢？可以說，當(dāng)前人才問題已經(jīng)明顯地制約了順德的發(fā)展。

齊振彪： 順德新興產(chǎn)業(yè)的人才最奇缺。順德新興產(chǎn)業(yè)還是不少的，尤其是小微企業(yè)。但目前順德微小企業(yè)暫時(shí)還沒有形成一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)的規(guī)模，當(dāng)前政府還沒有足夠重視對微小企業(yè)中新興行業(yè)人才的關(guān)注和培育。

付青菊： 我們現(xiàn)在吸引人才，人才的要求比以往更高了。尤其是現(xiàn)在年輕人更追求有成長空間、有創(chuàng)意的就業(yè)環(huán)境。但是覺得現(xiàn)在順德欠缺這樣的產(chǎn)業(yè)，影響對人才的吸引。另外，產(chǎn)業(yè)在布局方面已經(jīng)形成制造業(yè)為基礎(chǔ)，人才吸引與產(chǎn)業(yè)布局有直接的關(guān)系，目前順德產(chǎn)業(yè)布局也是影響人才發(fā)展的因素。

黎叔： 我認(rèn)為現(xiàn)在順德城市的影響力，還有城市建設(shè)還是不夠吸引力，雖然現(xiàn)在順德也在推動(dòng)美城行動(dòng)，但整體來說還欠缺。另外，順德沒有地鐵，能否方便地到達(dá)廣州等周邊城市，這也是當(dāng)前年輕一代人才所關(guān)注的，順德與周邊城市的交通接駁也會(huì)影響對人才的吸引力，因?yàn)樗麄儽仨毧紤]自己的生活品位問題。

主持人：政府的角色是打造環(huán)境、制定政策、引導(dǎo)方向，但具體人到了企業(yè)，能不能最終留下，其實(shí)很關(guān)鍵的還是要看企業(yè)自身，比如企業(yè)老板的意識就至關(guān)重要，那么當(dāng)前順德老板對人才的重視意識如何？

吳光琛：現(xiàn)在有些企業(yè)老板存在一種落后觀念問題，更多是看到自己的一畝三分地，然后把順德變成了很多很多的一畝三分地。人才怎樣能夠成長起來？如果我們不改變這一觀念，制定再多的政策也沒有用。就我做這個(gè)工作感受來說，現(xiàn)在很多順德老板不自知自己存在的觀念問題，這無形中就制約了他們對人才的培育，最后的結(jié)果就是對人才不信任。

現(xiàn)在順德企業(yè)有這樣一種情況，誰都想用培訓(xùn)過的人，但很多人又不愿意培養(yǎng)人。最后，你也不培訓(xùn)，我也不培訓(xùn)，人才從哪里來？老板不讓人家發(fā)揮，人家怎樣成為人才？一方面企業(yè)需要人才，一方面又壓制人才，你不相信員工，不給他們空間，他們怎么可能成為人才？最后也是企業(yè)自吃苦果。

胸懷有多大，事業(yè)就有多大。如果企業(yè)老板的胸懷足夠包容員工，員工自然能夠創(chuàng)造價(jià)值。一個(gè)企業(yè)的發(fā)展程度，和企業(yè)老板的觀念、思想和胸懷是成正比的。

齊振彪： 順德企業(yè)經(jīng)營者，尤其是中小微企業(yè)的企業(yè)家認(rèn)知程度發(fā)展不均衡，相當(dāng)多老板還是停留在人口紅利的階段，沒有把人力資源看成是人力資本，只是看到人力資源產(chǎn)生的成本，沒有充分認(rèn)識到人力資源的回報(bào)率遠(yuǎn)大于一種事物的投資。沒有意識到，人的素質(zhì)和機(jī)能提升，能夠給企業(yè)帶來巨大的效益，這也是制約順德人才發(fā)展的重要原因。

我認(rèn)為，在新一輪改革發(fā)展中，順德在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級中贏得發(fā)展先機(jī)，要借鑒優(yōu)秀企業(yè)家對人才培育的理念、經(jīng)驗(yàn)和模式，比如何享健就是順德最好的一個(gè)例子，這對其他企業(yè)有價(jià)值，但目前這種總結(jié)和挖掘還不夠。所以，順德的企業(yè)老板要轉(zhuǎn)變觀念，若老板不重視，人才有全身的武功也是白搭。老板不重視，人才能夠有多少作為？

付青菊： 順德的老板很務(wù)實(shí)，這反過來理解，順德老板低調(diào)，更多關(guān)注企業(yè)利益，但是賺錢不是企業(yè)未來追求的最終目標(biāo)，更應(yīng)該是追求一種事業(yè)成就。人才也希望在一種可以做事業(yè)的氛圍下工作，也需要一個(gè)可以實(shí)現(xiàn)自己價(jià)值的平臺(tái)，這樣的平臺(tái)，企業(yè)搭建了多少？

黎叔： 順德的老板給人的感覺有點(diǎn)冷，冷漠的冷，對員工的關(guān)注度不夠。最簡單，看現(xiàn)在員工住宿問題，有些企業(yè)的宿舍7、8個(gè)人甚至更多人住在一起，環(huán)境不好。另外，順德待遇水平原地踏步，增長的幅度變化不大，人才感覺不到企業(yè)的尊重。

主持人：我們剛剛談了很多關(guān)于順德吸引和留住人才方面存在的一些問題，我們順德的吸引力真的下滑了很多嗎？順德還有哪些優(yōu)勢是可以吸引人才的？

齊振彪：這個(gè)問題只說對了一半，不是順德在原來的基礎(chǔ)上落后，而是周邊、內(nèi)地超速發(fā)展，追上來了。順德的優(yōu)勢還是在的，但是內(nèi)地優(yōu)勢在快速增長，差距就拉小了。

事實(shí)上，順德有很好的重才惜才的歷史和經(jīng)驗(yàn)。我本人就是一個(gè)案例，90年代中期，我放棄大學(xué)舒適的生活，到了順德萬家樂集團(tuán)應(yīng)聘人力資源干事。當(dāng)時(shí)吸引我的是什么？我講心里話，我在內(nèi)地工作這么多年，當(dāng)時(shí)我想要找到一個(gè)既體現(xiàn)我專業(yè)的優(yōu)勢，也能夠有一個(gè)體面的生活，當(dāng)時(shí)萬家樂適合我的需要。那個(gè)年代，像我這里義無反顧地來到順德的，不少。而今天我作為一個(gè)外地人，在學(xué)校里面擔(dān)任副書記的職務(wù)，也說明其實(shí)順德是有惜才傳統(tǒng)的。

但畢竟今天面臨新的形勢，全國各地都在搶人才，在待遇不占突出優(yōu)勢的情況下，順德應(yīng)在創(chuàng)新人才機(jī)制，構(gòu)建人才高地上面要有緊迫感。

吳光琛： 城市是影響人才引進(jìn)的一個(gè)因素，但不是絕對的因素，一個(gè)城市不是靠漂亮房子，更要有城市的文化，沒有文化的城市沒有吸引力。我們能否真正為順德建設(shè)一個(gè)城市靈魂？

我們說當(dāng)一個(gè)人物質(zhì)文明達(dá)到到一定程度，對精神文明要求更高，人到了一定層次，就不完全為錢而活。人才需要社會(huì)尊重和精神上的滿足。宜居不僅只是有房子，還需要有一些有共同話題的人，一種氛圍。

付青菊： 現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，帶來新一輪的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，但傳統(tǒng)制造業(yè)還是有優(yōu)勢的，傳統(tǒng)行業(yè)對于吸引行業(yè)的人才還是有吸引力，只是在新興行業(yè)里吸引不了人才。但在文化方面，順德可能是由于重點(diǎn)放在經(jīng)濟(jì)，對文化發(fā)展重視還不足，如何把文化打造起來，這也是值得思考的。

黎叔： 順德還有吸引力的，順德的產(chǎn)業(yè)生態(tài)產(chǎn)業(yè)鏈這還是有優(yōu)勢的，其他城市方面與其他城市相比意義不大，只有順德才是順德。順德的產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)定了基礎(chǔ)，現(xiàn)在只能說產(chǎn)業(yè)應(yīng)該要怎樣去升級，發(fā)揮順德的吸引力。

主持人：最后想聽聽大家的建議，面對全國人才競爭的局面，攬才，順德要做好哪些文章？如何揚(yáng)長避短？

吳光琛：順德要定位自己為經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)城市，按照經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)城市去進(jìn)行資源的配置，不要局限在一個(gè)縣級城市。按照一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)這個(gè)定位去發(fā)展，還是可以吸引到人才的。

順德靠近廣州有好處有壞處，順德的光芒被廣州遮住了。還有順德沒有高大上的大學(xué)科研機(jī)構(gòu)，這里沒有大城市的建設(shè)，也沒有轟動(dòng)全國的高端人才。但順德可以承接廣州的輻射，順德可以與廣州的資源進(jìn)行合作，比如高校。這里沒有大城市的文化，可以搞嶺南特色，不要和大城市去對比或模仿，順德應(yīng)該堅(jiān)持自己的特色，打造一個(gè)有文化的小城市。

關(guān)鍵是我們的觀念能不能改變，我們把資源轉(zhuǎn)移到對人才實(shí)質(zhì)的支持上，放在對人才生態(tài)環(huán)境的建設(shè)上。我們不能像北京、上海、廣州這樣去做，那順德可以改變觀念，好好對待現(xiàn)有的人才，給他們提供發(fā)展空間，真正用心去照顧好這些人才，以心交心，把人才放在重要的位置上。政府應(yīng)該在社會(huì)上倡導(dǎo)一種風(fēng)氣，引導(dǎo)社會(huì)尊重人才。政府營造氛圍，企業(yè)還會(huì)不尊重人才嗎？

第二個(gè)，本地人不培養(yǎng)好，也不要談吸引外來人才，內(nèi)外人才發(fā)展要合理。如果本地人才都不能夠得到發(fā)揮，產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展？如果全是外地人，人才有可能離開，所以，我們要做好現(xiàn)有人才的工作，做好本土和現(xiàn)有人才發(fā)展，這是基礎(chǔ)，就算不去吸引人家，他們也會(huì)被吸引來的。

齊振彪： 現(xiàn)在順德發(fā)展的硬環(huán)境有了，但軟實(shí)力缺少了共同價(jià)值觀，順德在面臨新一輪發(fā)展，要營造一種社會(huì)重才吸才的價(jià)值理念，要轉(zhuǎn)變觀念，并且把這種觀念轉(zhuǎn)化成為行動(dòng)。營造一個(gè)有利于重才吸才引進(jìn)的生態(tài)環(huán)境。這個(gè)很重要，這個(gè)要實(shí)現(xiàn)很難，且時(shí)間要長。這需要積累，首先要從頂層設(shè)計(jì)要重視。

現(xiàn)在面臨新的形勢，順德需要認(rèn)真考慮創(chuàng)新人才機(jī)制以及吸引人才的硬軟環(huán)境。這些年，政府也出臺(tái)了1+10的人才新政，這兩三年在開發(fā)和培訓(xùn)方面，也看到社會(huì)重視人力資源的氛圍在逐步提升和改善，這都是很好的開始。

付青菊：順德要自己練好內(nèi)功，人才不是生拉硬拽來的，要有適合發(fā)展的環(huán)境和體系，人才是吸來的，不是拉來的，拉來是不長久的。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)通過升級未來也是有空間的，但是要有可持續(xù)發(fā)展的競爭力，用產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來吸引人才的長駐。

黎叔： 人才的概念一定要清晰，人才包括方方面面的人才，順德對人才的定位要明確，標(biāo)準(zhǔn)要明確，是不是只看學(xué)歷？順德要哪方面的人才？哪方面的人才應(yīng)該是重點(diǎn)人才？順德需要哪方面的人才，就要去重點(diǎn)做哪些人才的工作。要有目標(biāo)，有針對性開展人才工作。這些基礎(chǔ)工作，我認(rèn)為是首先必須要去做好的。

另外，社會(huì)氛圍的營造很重要，整個(gè)社會(huì)都形成一種重才的共識，人才就會(huì)感受到被尊重，這種精神上的認(rèn)可很重要。