主持人： 我們都是在順德生活和工作的，對所生活的環(huán)境應(yīng)該是非常關(guān)注也非常清楚的，所以開場之前想先讓大家談?wù)劊X得現(xiàn)在順德的生活環(huán)境怎么樣？跟三年前相比有什么變化？

小龍哥：應(yīng)該說變化很大。比如公園綠化、設(shè)施、環(huán)境都很不錯，大街上的綠化、衛(wèi)生也很好，感覺是一種高度享受。我經(jīng)常出門都會帶相機，然后把一些好東西拍下來。城市管理明顯加強，保潔方面也做得比較到位，公交系統(tǒng)很發(fā)達便利，可以直達各村，確實這幾年城市面貌和城市便捷都變化很大。

胡振球：交通道路改善是最為突出的，綠化也做得比較好，小攤小販亂擺的現(xiàn)象也有改進，和同類的城市相比較是處于比較靠前的。我們也可以很直觀地看到街道的一些變化，比如大良、容桂劃車位收費從一開始反對到現(xiàn)在得到了市民理解認同；交通變好了，環(huán)境綠化也變好了，市容市貌都不錯，政府做了很多工作，我覺得市民從剛開始反對到接受就是一個很大的轉(zhuǎn)變。

黎法春：從2005年到2012年，我都住在容桂。可以說見證容桂的規(guī)劃和成長，不斷地變化，越來越好。比如交通道路的改造，城市綠化，停車位規(guī)劃都做得比較好。同時，由一個部門的帶動慢慢地擴散到居委會，整個環(huán)境整治后都能比較好地保持。

主持人：為什么剛才說的是跟三年前相比，其實大家也清楚，順德城市環(huán)境的改善跟一項強有力的措施密切相關(guān)，那就是美城行動，而美城行動到今年剛好推行了三年。那么，當時為什么會有美城行動的出現(xiàn)呢？我想還是先請胡科幫大家回顧一下美城行動出臺的背景。

胡祖璇：順德本身是有一定的城市化基礎(chǔ)的，但是城市管理水平與城市發(fā)展速度不相匹配，而且離市民心理預期還是有較大差距。事實上，如果城市管理水平?jīng)]有提高的話，對順德的城市形象、進一步吸引資源都很不利。所以針對這一情況，2012年以一號文的重視程度推出了美城行動這一大動作。

2012年著力開展“八個一”試點和驗收工作（一條主干道，一條內(nèi)河涌，一條商業(yè)街，一個公園，一個村居，一個工地，一個農(nóng)貿(mào)市場，一個臨時擺賣點），同年年底由“八個一”試點考評推進到鎮(zhèn)街建成區(qū)，2013年第二季度美城考評區(qū)域擴至50%的村居，2014年第二季度全面擴至所有村居。同時我們還有比較創(chuàng)新的方式來評比，邀請第三方進行考評，這就從公平公正上得到了保證。

從美城開始推動以來，區(qū)委區(qū)政府很重視，將其作為首要文件來推進。三年下來投入相對來說是比較多的，占了全區(qū)財政的十分之一，來推進城市管理工作。綜合數(shù)據(jù)反映，我們2012年第一季度的美城滿意度評分調(diào)查市民打了50分，到現(xiàn)在滿意度達到73.3分。這算是最大進步吧，美城行動說到最終的目標還是為群眾服務(wù)的，群眾滿意才是最重要的。

我以一個普通市民的角度來看，就像我所住的桂畔海那一帶來說，沒有開展美城行動之前，每天的垃圾至多清理兩次，現(xiàn)在基本上看不到垃圾滿溢的現(xiàn)象。以前公園設(shè)施破損很多，沒有人去管，現(xiàn)在基本已經(jīng)更換。還有，桂畔海的水經(jīng)過整治以后，比以前好得多。再有，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在在順德看到藍天白云的機會多了很多，朋友圈里面也經(jīng)常在分享。

主持人：美城行動剛開始，是通過實施不常規(guī)手段來進行的，第一次讓每個鎮(zhèn)街的排名、打分公布出來，為什么會采用這樣的方式？

胡祖璇： 表明政府的決心，真正想把這件事情做好，讓所有部門、鎮(zhèn)街真正地重視。

小龍哥： 我覺得政府的這次非常規(guī)手段進行美城的魄力不亞于當年的大部制改革，有些地方甚至可以和香港媲美。

主持人：剛剛大家都談到美城行動的效果，其實我們考量一個事情做得好不好的時候，不僅僅是看它最終的效果，還要評估它的投入產(chǎn)出。我看到的一組數(shù)據(jù)是這樣的，2011年全區(qū)“美城行動”專項投入10.372億元，2012年增加至14.822億元，2013年計劃累計投入23.708億元。2014年計劃累計投入26億。這在順德發(fā)展歷年重點工作中是極為罕見的，那么有不少市民問了，這樣的投入，相比我們的產(chǎn)出，是否用得其所了？大家怎么看？

胡振球：類似美城行動的工作各地都在做，我們需要一個標桿，需要一個適合的目標，從自身的經(jīng)濟發(fā)展水平來綜合考慮。比如無錫，無錫人均財政收入1.6萬元，佛山人均財政收入6000元。我們就不應(yīng)該按照他們的模式來進行資金的規(guī)劃建設(shè)，因為經(jīng)濟上跟不上。我們應(yīng)該按照經(jīng)濟水平來適應(yīng)自己的建設(shè)，應(yīng)該以科學的比例來投入，未來的常規(guī)化的管理，應(yīng)該怎么來推才是重要的。比如每個項目應(yīng)該有這樣的機制來管理，每個項目會花多少錢，都要管算清楚。不能和一些不實際的想法來比較進行管理，比如香港，2011年食環(huán)署年度預算45個億，我們是比不了的。希望有關(guān)部門切實考慮實際情況來做一個合適的投入比例，因為美城建設(shè)是必須要經(jīng)濟的支撐才能繼續(xù)做下去。

小龍哥： 針對秘書長所說的我補充一下，我們不是學香港的經(jīng)濟投入，我們應(yīng)該學習香港的管理理念，以人為本，便民設(shè)施做得到位。我們要結(jié)合自己的實際情況來管理。

胡祖璇：這幾年順德平均可支配收入大約300億元，今年大城管方面的投入不足十分之一，相比其他一些城市不算多。今年26億元，其中美城行動只是占7％，道路改造、市政、公廁、市場改造、停車場建設(shè)等占54％，保潔占23％，環(huán)衛(wèi)工資、垃圾中轉(zhuǎn)站建設(shè)、綠化改造、污水整治、大氣改造等占16％。

實際上，這幾年投入為什么那么大，很大程度上，有一部分的投入是還債的，十幾二十年積累下來的問題，比如道路破損、綠化問題等都要一并解決，因此投入比較大的費用在這上面。比如，保潔之前是比較短板的一塊，現(xiàn)在基本做到一公里一個保潔的工作人員，每天都會清理，清潔費用加大，工人工資也在提高，投入會加大很多。現(xiàn)在設(shè)施也比較完整，在市政改造、道路改造上面也投入不少。

另外，我們希望美城行動可以帶動市民意識的提高，從而可以逐步減少財政投入。我們會按照實際情況來做出投入比例的調(diào)整，而各個鎮(zhèn)街都會做出自己的步驟的計劃來進行。

主持人：怎么樣去衡量用得其所？評估考量有什么樣的方式？

胡祖璇：我們有民眾滿意度調(diào)查占考評15％，明檢25％，暗檢60％，市民滿意度提升了20%，這已經(jīng)是很好的證明。這三年，我們也逐步地擴大考評的范圍，方式也在變化，越來越嚴格，越來越科學。經(jīng)過幾年的努力，從執(zhí)行單位來說也是有效果的，有些鎮(zhèn)、村居還會嫌我們檢查得少，還自發(fā)組織清潔衛(wèi)生。

小龍哥： 市民很重視這樣的滿意度考評，應(yīng)該占大一些分量。針對財政百分之十來做城市管理我覺得是合理的，不管各項設(shè)施是否美城來做，原先的規(guī)定本來也是要來做的，現(xiàn)在統(tǒng)一歸美城這一塊，錢是用的對的。環(huán)境好，房子也就貴了，市民買房消費，錢其實還是回到政府手里，所以現(xiàn)在的投入其實還是可以回收的。

胡祖璇： 現(xiàn)在環(huán)境效益已經(jīng)可以帶來一些經(jīng)濟效益，比如北滘美的集團，原先總體環(huán)境不好，一些博士專家過來考察，覺得交通不便，環(huán)境不好都沒有人留下來。第二年美城實施以后，就留下來一批專家，這就是為企業(yè)帶來了經(jīng)濟效益的表現(xiàn)。

小龍哥：逢簡水鄉(xiāng)就是個典型的例子，在2011年時，交通不方便，臟亂，美城實施以后，現(xiàn)在各方面都變好了，游客都樂意都去消費旅游，可以給逢簡帶來經(jīng)濟效益。

胡祖璇： 樂從的上華村，以前河涌不好，環(huán)境不好，原先的一些有錢人搬出去了，現(xiàn)在做好了環(huán)境，這些人又都搬了回來，這也是對環(huán)境改善的認同。在河涌隨機抽查中，樂從河涌選了8條，合格7條，最終被選為龍舟的比賽場地，這也是美城行動效果的一個體現(xiàn)。所以，這些效果并不能量化地去看它，可以說是無法衡量的。

主持人：投入很多，成效也開始顯現(xiàn)，但是應(yīng)該說，美城行動做了三年，其實才是剛剛開始，順德的環(huán)境要真正回歸到我們記憶中的那個美好的狀態(tài)，需要做的還有太多。大家覺得，美城行動接下來應(yīng)該把著重點放在哪里？對美城行動的開展有什么建議？

胡振球：水和空氣是最應(yīng)該關(guān)注的，但也是最難的。針對空氣質(zhì)量、水的指標，是否可以讓市民知道，透明公開化。對于看不見的東西，希望市民可以感受到它的變化。

另一個就是美城行動我覺得帶有政治運動性的味道，最好就去掉。領(lǐng)導一旦重視某個問題，就會牽涉到各個鎮(zhèn)街，各鎮(zhèn)街希望提高成績，來多多搶眼表現(xiàn)，就很有可能會造成負面的影響。另外在依法執(zhí)行上也要加強，比如在香港，丟垃圾罰1500元，打城管罰25000元，我們可以在法律層面爭取為美城服務(wù)，執(zhí)法加大力度。同時執(zhí)法隊伍的資源人數(shù)還有相關(guān)的待遇應(yīng)該適當?shù)奶岣撸M行激勵。

胡祖璇：美城一線的的工作人員，經(jīng)常起早貪黑，“5加2白加黑”。現(xiàn)在的環(huán)衛(wèi)工作人員很辛苦，以前只是有規(guī)定次數(shù)的去查，現(xiàn)在美城行動天天查，他們就天天都很敬業(yè)在做。但是，做了三年，已經(jīng)適應(yīng)了，政府工作人員已經(jīng)對此是常規(guī)化了。其實這些工作本來就應(yīng)該做的，現(xiàn)在只是更嚴格來管理，以考促管，通過考核來管理，這是一個必須經(jīng)歷的階段。所以美城行動不是階段性的，而是會長期推進下去，不是運動化而是常態(tài)化的行動。

黎法春： 我們的經(jīng)濟投入了很多在道路交通和公共設(shè)施的更新上，效果很明顯，但是在上下班高峰期，依舊存在交通很亂的狀況。還有小攤小販占用道路的是個老大難問題，又該怎么去解決？希望政府可以加大力度整治和管理。

河涌水污染問題，大多城市的都存在這樣的問題。容桂前幾年和現(xiàn)在的對比就很明顯，現(xiàn)在河涌開始發(fā)臭，污染比較大，水的治理需要加大力度。對于零排污的企業(yè)，政府是否可以考慮減免排污費，作為一種肯定和鼓勵？

小龍哥： 贊成秘書長提出的建議。市民其實比較關(guān)心細節(jié)，有沒有地方行走，停車、散步、運動，做好細節(jié)，群眾就會滿意。廢水處理是個大工程，在村居里做了一個公園式的污水處理站，處理掉才排出去，這樣的做法是值得鼓勵的。

胡祖璇： 我們希望實現(xiàn)三個轉(zhuǎn)變，將順德的城市管理將從重建設(shè)輕管理向建管并舉轉(zhuǎn)變，從政府為主向全民參與轉(zhuǎn)變，從突擊行動向常態(tài)化轉(zhuǎn)變。

我也回應(yīng)下大家談到的這幾個方面的問題。對于小販問題，我們現(xiàn)在鼓勵設(shè)置臨時擺賣點，但是會有規(guī)劃地進行設(shè)置，現(xiàn)在已經(jīng)有一些在做的。同時為了防止泥頭車對大氣和工地造成污染，我們對泥頭車管理也加大了，比如強制性讓泥頭車加蓋，安裝GPS，買保險等。

空氣和水的治理是大家最為關(guān)注的，目前這兩塊暫時沒有納入美城行動的考評范圍。但是這些都是我們部門接下來要整治的重點。從2013年算起，3年內(nèi)累計投入近100億元深入推進水、大氣、垃圾等全方位城鄉(xiāng)生態(tài)環(huán)境綜合治理工程，一系列的強有力措施都會相繼推出，整體提升城市環(huán)境綜合實力。

主持人：剛剛胡科也談到，美城行動要實現(xiàn)從政府為主向全民參與的轉(zhuǎn)變，也就是社會參與的問題。那么首先問一下在座的嘉賓，自己對美城行動相關(guān)的內(nèi)容是否關(guān)注，是否有參與？

小龍哥：一直在關(guān)注，經(jīng)常喜歡帶相機去記錄，有問題就會拍下來然后會以發(fā)帖的形式來讓人知道。比如我們順德旅游景點的路牌很小，佛山的景點就做得很好，我們清暉園、順峰山公園都沒有做得很到位。再如順德輕軌站，現(xiàn)在交通線路不是很完善，而且清潔衛(wèi)生也做得不是很好。這些我都會拍下來，反映出來，雖然不一定都有回應(yīng)，但是覺得自己就應(yīng)該這樣做。

主持人：其實，像小龍哥這樣的市民不少。市民會去關(guān)注，會去關(guān)心，會去參與，雖然這種關(guān)心不一定是唱贊歌，可能是找茬，但是這是一種進步，也是美城行動的成績之一。那么我也想拋個問題給大家，目前的社會參與度肯定是還不夠的，怎么提高？

小龍哥： 我覺得這是雙方面的，只有政府做得好之后市民認可了，才會跟上步伐一起去建設(shè)美城。比如街道干凈打掃得很干凈，市民也就不忍心丟垃圾，那么垃圾亂丟問題就解決了。另外，要認識到，美城行動是一個政績工程，但更是一個民生工程，政府和市民都應(yīng)該義不容辭來做。比如騎車行，讓市民參與去看美城帶來的效果，市民是比較喜歡的。

胡振球： 怎么樣讓市民多參與，怎樣加大宣傳，怎么樣去擴大影響力是關(guān)鍵。可以做出一些獎勵，給予參與者精神上的鼓勵，比如工作人員，義工等，也可以打造一個平臺來表彰。另外，是否也可以考慮用攝影展的方式來提高市民參與？

黎法春： 首先作為一個企業(yè)來說，我們知道，排出來的廢氣和汽車的廢氣會影響空氣質(zhì)量，企業(yè)需要做好在達標的基礎(chǔ)上，做好廢氣廢水的處理。像我們公司每年投入到節(jié)能改造、污染處理上的費用都不少，同時也會主動參與植樹等環(huán)保活動。作為企業(yè)，在追求利潤的同時，應(yīng)該加大環(huán)保投入，做好污染的處理，完善設(shè)備，利用環(huán)保的材料和進行工藝改良，將廢水改良，污染變小。做好自己就能減輕很多美城的負擔，這就是最好的參與。

另外，建議在美城行動的宣傳更多一些，比如是否可以做微電影？市民一般不大明白美城的一些具體東西，或者下一步會做什么，總體的概念也不清楚，我們需要一個全面的闡述才能將影響力擴大。

胡祖璇： 首先，很歡迎市民來給我們提問題，也希望通過一些途徑來給我們報料。我們現(xiàn)在也逐步在增加社會參與的渠道，比如可以通過微信的公眾平臺直接報料，或者參加美城義工協(xié)會也是個不錯的選擇。

主持人：美城行動是一個大課題，或許還有很多東西沒有談到，但是我希望通過這樣的方式，讓更多人能夠去給予更多的關(guān)注，也去發(fā)現(xiàn)自己能做什么。那么在聊場的最后，還是像往常一樣請大家用一句話來進行今日話題的總結(jié)。

胡祖璇：希望市民參與，讓市民提高幸福感，讓市民滿意，是我們美城行動最終目的。

小龍哥：以人為本，做好每一個細節(jié)，讓市民切實感受到順德的美。

黎法春：希望企業(yè)在不斷獲得利潤的同時，提倡環(huán)保，自律意識加強，需要回饋社會，為環(huán)境保護做好自己的本分，盡一份力。

胡振球：在體制機制上進行改善，做到美城行動的持續(xù)性，做到依法美城。