主持人： 我們都是在順德生活和工作的，對所生活的環境應該是非常關注也非常清楚的，所以開場之前想先讓大家談談，覺得現在順德的生活環境怎么樣？跟三年前相比有什么變化？

小龍哥：應該說變化很大。比如公園綠化、設施、環境都很不錯，大街上的綠化、衛生也很好，感覺是一種高度享受。我經常出門都會帶相機，然后把一些好東西拍下來。城市管理明顯加強，保潔方面也做得比較到位，公交系統很發達便利，可以直達各村，確實這幾年城市面貌和城市便捷都變化很大。

胡振球：交通道路改善是最為突出的，綠化也做得比較好，小攤小販亂擺的現象也有改進，和同類的城市相比較是處于比較靠前的。我們也可以很直觀地看到街道的一些變化，比如大良、容桂劃車位收費從一開始反對到現在得到了市民理解認同；交通變好了，環境綠化也變好了，市容市貌都不錯，政府做了很多工作，我覺得市民從剛開始反對到接受就是一個很大的轉變。

黎法春：從2005年到2012年，我都住在容桂?？梢哉f見證容桂的規劃和成長，不斷地變化，越來越好。比如交通道路的改造，城市綠化，停車位規劃都做得比較好。同時，由一個部門的帶動慢慢地擴散到居委會，整個環境整治后都能比較好地保持。

主持人：為什么剛才說的是跟三年前相比，其實大家也清楚，順德城市環境的改善跟一項強有力的措施密切相關，那就是美城行動，而美城行動到今年剛好推行了三年。那么，當時為什么會有美城行動的出現呢？我想還是先請胡科幫大家回顧一下美城行動出臺的背景。

胡祖璇：順德本身是有一定的城市化基礎的，但是城市管理水平與城市發展速度不相匹配，而且離市民心理預期還是有較大差距。事實上，如果城市管理水平沒有提高的話，對順德的城市形象、進一步吸引資源都很不利。所以針對這一情況，2012年以一號文的重視程度推出了美城行動這一大動作。

2012年著力開展“八個一”試點和驗收工作（一條主干道，一條內河涌，一條商業街，一個公園，一個村居，一個工地，一個農貿市場，一個臨時擺賣點），同年年底由“八個一”試點考評推進到鎮街建成區，2013年第二季度美城考評區域擴至50%的村居，2014年第二季度全面擴至所有村居。同時我們還有比較創新的方式來評比，邀請第三方進行考評，這就從公平公正上得到了保證。

從美城開始推動以來，區委區政府很重視，將其作為首要文件來推進。三年下來投入相對來說是比較多的，占了全區財政的十分之一，來推進城市管理工作。綜合數據反映，我們2012年第一季度的美城滿意度評分調查市民打了50分，到現在滿意度達到73.3分。這算是最大進步吧，美城行動說到最終的目標還是為群眾服務的，群眾滿意才是最重要的。

我以一個普通市民的角度來看，就像我所住的桂畔海那一帶來說，沒有開展美城行動之前，每天的垃圾至多清理兩次，現在基本上看不到垃圾滿溢的現象。以前公園設施破損很多，沒有人去管，現在基本已經更換。還有，桂畔海的水經過整治以后，比以前好得多。再有，我發現現在在順德看到藍天白云的機會多了很多，朋友圈里面也經常在分享。

主持人：美城行動剛開始，是通過實施不常規手段來進行的，第一次讓每個鎮街的排名、打分公布出來，為什么會采用這樣的方式？

胡祖璇： 表明政府的決心，真正想把這件事情做好，讓所有部門、鎮街真正地重視。

小龍哥： 我覺得政府的這次非常規手段進行美城的魄力不亞于當年的大部制改革，有些地方甚至可以和香港媲美。

主持人：剛剛大家都談到美城行動的效果，其實我們考量一個事情做得好不好的時候，不僅僅是看它最終的效果，還要評估它的投入產出。我看到的一組數據是這樣的，2011年全區“美城行動”專項投入10.372億元，2012年增加至14.822億元，2013年計劃累計投入23.708億元。2014年計劃累計投入26億。這在順德發展歷年重點工作中是極為罕見的，那么有不少市民問了，這樣的投入，相比我們的產出，是否用得其所了？大家怎么看？

胡振球：類似美城行動的工作各地都在做，我們需要一個標桿，需要一個適合的目標，從自身的經濟發展水平來綜合考慮。比如無錫，無錫人均財政收入1.6萬元，佛山人均財政收入6000元。我們就不應該按照他們的模式來進行資金的規劃建設，因為經濟上跟不上。我們應該按照經濟水平來適應自己的建設，應該以科學的比例來投入，未來的常規化的管理，應該怎么來推才是重要的。比如每個項目應該有這樣的機制來管理，每個項目會花多少錢，都要管算清楚。不能和一些不實際的想法來比較進行管理，比如香港，2011年食環署年度預算45個億，我們是比不了的。希望有關部門切實考慮實際情況來做一個合適的投入比例，因為美城建設是必須要經濟的支撐才能繼續做下去。

小龍哥： 針對秘書長所說的我補充一下，我們不是學香港的經濟投入，我們應該學習香港的管理理念，以人為本，便民設施做得到位。我們要結合自己的實際情況來管理。

胡祖璇：這幾年順德平均可支配收入大約300億元，今年大城管方面的投入不足十分之一，相比其他一些城市不算多。今年26億元，其中美城行動只是占7％，道路改造、市政、公廁、市場改造、停車場建設等占54％，保潔占23％，環衛工資、垃圾中轉站建設、綠化改造、污水整治、大氣改造等占16％。

實際上，這幾年投入為什么那么大，很大程度上，有一部分的投入是還債的，十幾二十年積累下來的問題，比如道路破損、綠化問題等都要一并解決，因此投入比較大的費用在這上面。比如，保潔之前是比較短板的一塊，現在基本做到一公里一個保潔的工作人員，每天都會清理，清潔費用加大，工人工資也在提高，投入會加大很多?，F在設施也比較完整，在市政改造、道路改造上面也投入不少。

另外，我們希望美城行動可以帶動市民意識的提高，從而可以逐步減少財政投入。我們會按照實際情況來做出投入比例的調整，而各個鎮街都會做出自己的步驟的計劃來進行。

主持人：怎么樣去衡量用得其所？評估考量有什么樣的方式？

胡祖璇：我們有民眾滿意度調查占考評15％，明檢25％，暗檢60％，市民滿意度提升了20%，這已經是很好的證明。這三年，我們也逐步地擴大考評的范圍，方式也在變化，越來越嚴格，越來越科學。經過幾年的努力，從執行單位來說也是有效果的，有些鎮、村居還會嫌我們檢查得少，還自發組織清潔衛生。

小龍哥： 市民很重視這樣的滿意度考評，應該占大一些分量。針對財政百分之十來做城市管理我覺得是合理的，不管各項設施是否美城來做，原先的規定本來也是要來做的，現在統一歸美城這一塊，錢是用的對的。環境好，房子也就貴了，市民買房消費，錢其實還是回到政府手里，所以現在的投入其實還是可以回收的。

胡祖璇： 現在環境效益已經可以帶來一些經濟效益，比如北滘美的集團，原先總體環境不好，一些博士專家過來考察，覺得交通不便，環境不好都沒有人留下來。第二年美城實施以后，就留下來一批專家，這就是為企業帶來了經濟效益的表現。

小龍哥：逢簡水鄉就是個典型的例子，在2011年時，交通不方便，臟亂，美城實施以后，現在各方面都變好了，游客都樂意都去消費旅游，可以給逢簡帶來經濟效益。

胡祖璇： 樂從的上華村，以前河涌不好，環境不好，原先的一些有錢人搬出去了，現在做好了環境，這些人又都搬了回來，這也是對環境改善的認同。在河涌隨機抽查中，樂從河涌選了8條，合格7條，最終被選為龍舟的比賽場地，這也是美城行動效果的一個體現。所以，這些效果并不能量化地去看它，可以說是無法衡量的。

主持人：投入很多，成效也開始顯現，但是應該說，美城行動做了三年，其實才是剛剛開始，順德的環境要真正回歸到我們記憶中的那個美好的狀態，需要做的還有太多。大家覺得，美城行動接下來應該把著重點放在哪里？對美城行動的開展有什么建議？

胡振球：水和空氣是最應該關注的，但也是最難的。針對空氣質量、水的指標，是否可以讓市民知道，透明公開化。對于看不見的東西，希望市民可以感受到它的變化。

另一個就是美城行動我覺得帶有政治運動性的味道，最好就去掉。領導一旦重視某個問題，就會牽涉到各個鎮街，各鎮街希望提高成績，來多多搶眼表現，就很有可能會造成負面的影響。另外在依法執行上也要加強，比如在香港，丟垃圾罰1500元，打城管罰25000元，我們可以在法律層面爭取為美城服務，執法加大力度。同時執法隊伍的資源人數還有相關的待遇應該適當的提高，進行激勵。

胡祖璇：美城一線的的工作人員，經常起早貪黑，“5加2白加黑”?，F在的環衛工作人員很辛苦，以前只是有規定次數的去查，現在美城行動天天查，他們就天天都很敬業在做。但是，做了三年，已經適應了，政府工作人員已經對此是常規化了。其實這些工作本來就應該做的，現在只是更嚴格來管理，以考促管，通過考核來管理，這是一個必須經歷的階段。所以美城行動不是階段性的，而是會長期推進下去，不是運動化而是常態化的行動。

黎法春： 我們的經濟投入了很多在道路交通和公共設施的更新上，效果很明顯，但是在上下班高峰期，依舊存在交通很亂的狀況。還有小攤小販占用道路的是個老大難問題，又該怎么去解決？希望政府可以加大力度整治和管理。

河涌水污染問題，大多城市的都存在這樣的問題。容桂前幾年和現在的對比就很明顯，現在河涌開始發臭，污染比較大，水的治理需要加大力度。對于零排污的企業，政府是否可以考慮減免排污費，作為一種肯定和鼓勵？

小龍哥： 贊成秘書長提出的建議。市民其實比較關心細節，有沒有地方行走，停車、散步、運動，做好細節，群眾就會滿意。廢水處理是個大工程，在村居里做了一個公園式的污水處理站，處理掉才排出去，這樣的做法是值得鼓勵的。

胡祖璇： 我們希望實現三個轉變，將順德的城市管理將從重建設輕管理向建管并舉轉變，從政府為主向全民參與轉變，從突擊行動向常態化轉變。

我也回應下大家談到的這幾個方面的問題。對于小販問題，我們現在鼓勵設置臨時擺賣點，但是會有規劃地進行設置，現在已經有一些在做的。同時為了防止泥頭車對大氣和工地造成污染，我們對泥頭車管理也加大了，比如強制性讓泥頭車加蓋，安裝GPS，買保險等。

空氣和水的治理是大家最為關注的，目前這兩塊暫時沒有納入美城行動的考評范圍。但是這些都是我們部門接下來要整治的重點。從2013年算起，3年內累計投入近100億元深入推進水、大氣、垃圾等全方位城鄉生態環境綜合治理工程，一系列的強有力措施都會相繼推出，整體提升城市環境綜合實力。

主持人：剛剛胡科也談到，美城行動要實現從政府為主向全民參與的轉變，也就是社會參與的問題。那么首先問一下在座的嘉賓，自己對美城行動相關的內容是否關注，是否有參與？

小龍哥：一直在關注，經常喜歡帶相機去記錄，有問題就會拍下來然后會以發帖的形式來讓人知道。比如我們順德旅游景點的路牌很小，佛山的景點就做得很好，我們清暉園、順峰山公園都沒有做得很到位。再如順德輕軌站，現在交通線路不是很完善，而且清潔衛生也做得不是很好。這些我都會拍下來，反映出來，雖然不一定都有回應，但是覺得自己就應該這樣做。

主持人：其實，像小龍哥這樣的市民不少。市民會去關注，會去關心，會去參與，雖然這種關心不一定是唱贊歌，可能是找茬，但是這是一種進步，也是美城行動的成績之一。那么我也想拋個問題給大家，目前的社會參與度肯定是還不夠的，怎么提高？

小龍哥： 我覺得這是雙方面的，只有政府做得好之后市民認可了，才會跟上步伐一起去建設美城。比如街道干凈打掃得很干凈，市民也就不忍心丟垃圾，那么垃圾亂丟問題就解決了。另外，要認識到，美城行動是一個政績工程，但更是一個民生工程，政府和市民都應該義不容辭來做。比如騎車行，讓市民參與去看美城帶來的效果，市民是比較喜歡的。

胡振球： 怎么樣讓市民多參與，怎樣加大宣傳，怎么樣去擴大影響力是關鍵?？梢宰龀鲆恍┆剟睿o予參與者精神上的鼓勵，比如工作人員，義工等，也可以打造一個平臺來表彰。另外，是否也可以考慮用攝影展的方式來提高市民參與？

黎法春： 首先作為一個企業來說，我們知道，排出來的廢氣和汽車的廢氣會影響空氣質量，企業需要做好在達標的基礎上，做好廢氣廢水的處理。像我們公司每年投入到節能改造、污染處理上的費用都不少，同時也會主動參與植樹等環?；顒印Ｗ鳛槠髽I，在追求利潤的同時，應該加大環保投入，做好污染的處理，完善設備，利用環保的材料和進行工藝改良，將廢水改良，污染變小。做好自己就能減輕很多美城的負擔，這就是最好的參與。

另外，建議在美城行動的宣傳更多一些，比如是否可以做微電影？市民一般不大明白美城的一些具體東西，或者下一步會做什么，總體的概念也不清楚，我們需要一個全面的闡述才能將影響力擴大。

胡祖璇： 首先，很歡迎市民來給我們提問題，也希望通過一些途徑來給我們報料。我們現在也逐步在增加社會參與的渠道，比如可以通過微信的公眾平臺直接報料，或者參加美城義工協會也是個不錯的選擇。

主持人：美城行動是一個大課題，或許還有很多東西沒有談到，但是我希望通過這樣的方式，讓更多人能夠去給予更多的關注，也去發現自己能做什么。那么在聊場的最后，還是像往常一樣請大家用一句話來進行今日話題的總結。

胡祖璇：希望市民參與，讓市民提高幸福感，讓市民滿意，是我們美城行動最終目的。

小龍哥：以人為本，做好每一個細節，讓市民切實感受到順德的美。

黎法春：希望企業在不斷獲得利潤的同時，提倡環保，自律意識加強，需要回饋社會，為環境保護做好自己的本分，盡一份力。

胡振球：在體制機制上進行改善，做到美城行動的持續性，做到依法美城。