順德城市網： 最近一部《沙灣往事》在順德上演后，觀眾熱議、好評很多，也有網友從沙灣往事的轟動效應來反思順德文化的建設，大家是怎么看待這一部劇的？

王燕兒： 《沙灣往事》首次公演版我看過，以前覺得戲劇表演削弱了舞蹈，愛情渲染太多，但不知道現在改成了什么樣子。我最喜歡它的舞美設計，如果打100分，舞美能占到70分，屏風的設計變化得很巧妙，絕了，圈內也一片贊揚聲。

我要補充一下，《沙灣往事》不是番禺的作品，是省歌舞劇院的，只是用番禺的題材，與番禺本身的創作沒有關系，用番禺的題材，不等于是番禺的作品。

梁國鋒： 《沙灣往事》算是近幾年廣東“可遇不可求”精品之作，反映的是地道的廣東文化，《沙灣往事》從地域、底蘊都是取材于沙灣，它表演的氛圍也都是地道的廣東文化。沙灣往事就算是拿錢COPY也不一定能復制，它是“天時地利人和”的產物。

順德城市網： 我們且不管是省打造，還是用了北京演員，但最終的成績卻是沙灣的。最近，順德也提出了“廣佛同城、文化先行”這么一個概念，沙灣往事也是在開放的思維下引進的，先聽聽大家對這個概念的看法。

黎叔： 廣佛同城其實已經提了很多年了，但是過去文化的措施并不是太多，為什么能夠創造出《沙灣往事》，為什么出不了大良往事？我們還是缺了臺下十年功的環節，我們順德在創作上要加大投資的力度。我想呼吁下，臺上精彩順德做得很不錯，文藝活動很多，但也要多關注創作的環節，關注創作人才、創作培育，這一塊是比較重要的。

葉滿儒： 我覺得這個理念提出，提得很恰當，廣佛同城本身就是基于一種文化之上提出的策略，這種決策首先是文化的指引。現在的問題是已經提了很多年的“文化先行”，但是，大眾感覺得到的文化氣氛好像沒有得到多大的改變，部門究竟做了哪些具體的事情？我們作為一個市民，好像沒有太多感受得到文化的氣氛，這里有三個參考。首先是作為順德人，他們生活在順德對順德文化的感覺比較單薄。

其次，當我們走出順德的時候，在國內其他地方感覺到的文化很濃厚。最近，我剛剛從深圳、東莞回來，東莞的文化氣氛感受也要比我們濃厚，東莞的文化場館設施，宣傳東莞歷史文化的場所有很多，我們作為老師，帶學生去感受文化就比較方便。近些年，順德也有了博物館可去，但是還是不夠的。

第三，外邊的人來到順德，他們的感覺怎么樣？我去年介紹一位老師來順德，在中學教書一年就走了，原因就是他認為順德文化氣氛不夠濃厚。

梁國鋒： 最近強調的還是開放的思維，我們在這方面也做了舉措，引進《沙灣往事》、與廣東粵劇院的合作等等，這都體現了文化開放的思維，傳達出的是OPEN，地域有限、開放無限。順德畢竟只有500多年歷史，只有806平方公里，如果開放了，那情景就不一樣了，市民就可以更多享受順德以外不一樣的文化。這也與新區委區政府施政理念的高度對接，今年整個開放思維貫穿區委區政府的工作報告中，也證明了“廣佛同城、文化先行”是正確的，在文化開放上會有理念、舉措上突破。

順德城市網：從傳統文化培育方面順德這么多年也一直建設，剛才葉老師也談到了市民可能沒有感覺到太大的變化，但文化藝術發展中心工作做了很多，北滘的文化中心等鎮街文化傳播也一直在做，市民為什么沒有感受呢，文化順德建設深層次的挑戰是什么？

葉滿儒：這幾年順德在文化建設做了很多工作，比如中心演出、博物館開放，但是有一個問題就是“還不夠”。我們的文化活動不要大，但是要多、要方便，方便市民、學校展開活動參與，這樣效果會更加好。

王燕兒： 我在這幾年曾發表過這么一個觀點，一個城市要有文化，不僅是藝術人文化人創作一批作品，更重要的是文化一定是扎根在市民的土壤里，才能長出繁花茂葉。就以《沙灣往事》演出現場為例，在開演前，劇場一再提醒不能拍照，以免影響演員，還有版權保護的問題，但很多人都不遵守，這種痛苦是無法形容的，一個城市要有文化，廣大市民首先要有文化自覺，如果我們連對舞臺藝術的尊重都做不到，還談什么文化建設！

葉滿儒： 這個一下子做到是很難的，折射的其實是一個教育的問題，涉及到養成教育的問題。

梁國鋒： 王老師談到文明應該是一個很沉重的話題了，可以說是“任重而道遠”，我們不要說全中國同胞達到這個目標路子有多長，就是順德這么發達的地方，還有很長的路子要走。這方面是一個綜合的教化養成過程。而且也與大環境的改造提升有關，就像一個地方干凈了人們就會自覺愛護這里的環境，如果基礎配套環境不行，人也會受到影響。物與人也是不可分割的，有“物”作為養成的基礎，整個社會的秩序才會好。

王燕兒： 我們中國人只滿足于說，這就是傳統文化最糟粕的東西，把話說好就可以不管你怎么做。就包括我們文化順德，就是要看今年什么東西改變了，不要看規劃，就看實實在在的東西。

順德城市網：目前整個順德重點提出了城市開放，而文化作為對外交流、對內教化的重要一方面，而且，從沙灣往事的效果來看，文化的吸引力還是很強大的，順德迫切需要發展順德文化，但是，我們到底需要什么樣的順德文化？

黎叔：順德文化工作更多的是要注重順德的元素，講述好順德故事，特別是文化創作上要表現順德元素，講好順德的故事。另外，順德城市視覺上一定要有順德元素，像豐華路、佛山剪紙畫廊就很好，順德視覺上也要有自己的東西。現在城市樓盤越建越多，也越來越沒有個性了，什么是順德元素，這是要政府去牽頭研究，進而在城市建設之中體現出來。

王燕兒： 沒錯，現在順德城市設計沒有表現出個性。我們小金鳳藝術團近年出國演出專門編排了香云紗的節目，我們帶出去的作品都是中國元素、嶺南風情。我們剛剛從澳大利亞回來，一群孩子演了個《扮花旦》，因為順德是粵劇的發源地，曲藝之鄉。我們帶出去的一定要是順德的東西。

葉滿儒： 我也認同主要是要挖掘順德特色的東西，順德其實還是有東西可挖的，我關注的地方，比如高坎路附近，里邊有一片老房子，已經沒有人住了，都是石板、石頭的街巷，開發出來作為順德古建筑群，可以成為一個很好觀光的地方，也可以是經營的地方。那一片老建筑是很有歷史味道的地方，可以給游客留下很深刻的印象，如果拆除了就很可惜了。我想，那里要比石灣還好，畢竟石灣有很多新建筑錯落其間了。

梁國鋒： 我們以開放思維發展城市，文化也要體現多元性，順德已經不是三、四十年前的順德，如今順德匯聚了很多來自全國各地、世界的精英，決定了順德文化必須是多元的，能夠滿足不同群體層次需要的。而且，文化也必須體現順德特色，這是由順德歷史底蘊決定的。

順德城市網：文化需要政府扶持，傳統文化培育方面順德這么多年一直在做，也請大家來支支招，怎么樣更好地演繹文化順德的精彩？

葉滿儒：我們的文化活動不要大，一定要多、要方便，看的人多了，隨著氣氛的濃厚，人就會逐漸改變。政府要做的就是營造氣氛，有了這個條件市民素質就會改變。在課程上，順德自己可以編寫行為規范道德修養這樣子的課本，然后在中小學開展市民修養的教育，現在有誤區是一說到道德修養就拿古代的東西來講，我們要拿現在的東西出來。

順德在文化建設上，還有很多的事情可以做的，順德是歷史悠久的地方，歷史事件遺跡都不少，很多東西都可以作為做成順德很響亮的品牌，類似順德的名片，比如杏壇的永春拳。

永春拳據說就是起源于順德，葉問的師傅是杏壇的，葉問學到的也只是一部分，我們杏壇保留下來的套路比葉問掌握的還多。世界上的武士愛好者也想學這些東西，這是可以做大的，甚至做成永春拳的國際性培訓基地。

王燕兒： 文化場館要多、要方便，我認同葉老師的說法，我們看小小的澳門就有海事、紅酒博物館等6個博物館之多，歐洲城市經常是走沒多遠就有博物館了。

梁國鋒： 現在在順德注冊博物館共有4家，大大小小的藝術展覽館共有三十多家，書畫展、陶瓷站都有很多文化活動，都是順德地道的老板做的，這也是一種文化。

2015年區委工作報告中提到了說，文化是城市的靈魂，要大力弘揚傳承龍舟、粵劇等優秀的傳統文化。龍舟、粵劇這兩樣是最有代表性的，也是最有順德特色的。我們就這兩個項目，推出了龍舟文化研究會，全方位的研究，其中涉及到龍舟的一系列的層面。我們也向社創中心提出，要組織力量去全方位的研究。最終，還是會以活動為載體，舉辦好第四屆龍舟文化節，龍舟節的開放程度更加高，不僅是順德的隊伍參加，還有南海、番禺，甚至國外的隊伍參加，更加體現廣佛同城文化開放的理念。

不久前，我們與廣東省粵劇院簽訂了協議，引進省的粵劇劇目來順德演出，通過省粵劇力量培訓現有的團隊，培養尖子的人才，借助他們力量，來推動順德粵劇的發展。我們說粵劇五大流派，順德占其三，這已經是過去了，更重要是要體現現在、體現未來，才是更有價值的。這幾年粵劇拔尖的人才不多，有青黃不接的現象，體現在精品創作上缺乏。我們希望通過優秀劇目來反映順德特色。

我們還將建立粵劇的傳承基地，利用粵劇院的師資，在承德小學建立傳承基地，讓青少年更早接觸粵劇，培養參與的人群。現在何享健基金會在2014年扶持了15個文化保育項目，我也希望把粵劇的傳承基地、龍舟傳承納入其中。然后，在順德職院建立粵劇的培訓中心，培養順德的粵劇人才，通過粵劇博覽會的活動來推動順德文化的發展。我們的民俗很深厚，“順德祠堂南海廟”，我也在構思怎么發揚好順德祠堂。

王燕兒： 順德畢竟是粵劇之鄉，但是至今沒有名作，按照順德的經濟條件，要成立支持一個粵劇團并不困難，然后向全省招生找苗子，將尖端的人才招進來，創作作品打響它。順德是曲藝之鄉，現在連隊伍都沒有了。

順德城市網：這里可以借鑒順德樂從家具龍舟隊的經驗，順德龍舟隊歷史幾經起伏，自從順德龍舟訓練基地設在樂從后，在樂從黨委委員蔡遙炘的帶領下，后續的管理、維持不斷完善，開拓出了目前國內國際上的地位。現在隊伍的成員也是從各地引進，在省市國家世界舞臺上都拿到很不錯的成績，可以說，短短幾年時間，順德龍舟通過職業化、市場化的運作，龍舟文化激活了。

黎叔：粵劇機構我看還是要市場化運作，政府購買主導就是倒退回去了，其實順德民間的力量還是很雄厚的。

梁國鋒： 這個提議很好，最近很多冠名的企業，有沒有可能通過冠名去做一個粵劇團，而且粵劇團比合唱團有優勢，粵劇團可以走市場。就像樂從家具龍舟隊得到了樂從企業的冠名，也一樣做得紅紅火火。

王燕兒： 國內國家級的劇院，國外一些著名劇院我都去過，我們首先是培養起觀眾，像廣州補貼買票，出售低價票，以培養市民買票看演出的習慣。政府補貼讓每一個市民都買得起的票，一個城市的劇場，每天有戲演，每天有市民看，這就是文化之都。

黎叔：沒錯，就像現在拍微電影都是賠錢的，為什么還在拍，這是市場培育的過程，現在拍微電影往后可能就就會有大電影出來了。粵劇方面我們政府可以做一個平臺，演其中一段，按照新時代、新說法來做，通過政府征集評選，這就是市場的培養、發掘。

順德城市網： 一個時代要有一個時代的作品出來，首先培育起市場，打造平臺出來，慢慢地就會培養、發展出順德的舞臺，這樣子的文化推動更接地氣。

黎叔：談到接地氣的問題，之前華語文學傳媒大獎落戶順德，但是順德本土的參與度不夠，存在兩張皮現象，沒有對接好。我們去了現場就是跟著名家“遛彎”，現在我們自己文學圈的人的都已經不去了，去了就跟著他走而已。而且，順德文化也要談收益，不只是買單，我們自己的東西也要成長起來。

順德城市網： 要考慮它能為順德帶來什么，順德有什么土壤、群體接受它，其間出現了斷層的話順德受益必然會有限。

王燕兒：現在順德就沒有這個土壤，順德氣候沒有形成，辦這樣子的活動沒有意義，沒有土壤它就算落戶下來了，也發不了芽。

順德城市網：圍繞文化順德的方向、具體推動大家思考了很多，我們聽到了很多實際的東西，也有很多可以去嘗試建設的地方，很感謝有大家的思考，將順德文化的聲音傳播得更加廣闊、深入。聊場最后，大家來談談對順德文化的期待。

梁國鋒：其實開放不僅僅是地域開放，順德本身也有開放的理念，充分利用社會一切的資源，扶持壯大社會組織，希望能夠讓社會組織承擔更多政府公共服務的功能，能夠形成政府與社會組織協同共進。文化也要充分發揮社會各種力量，通過協會組織、專業人士等各方的力量，共同打造文化順德。

葉滿儒： 地方的文化是多元的，順德也不例外，我們在挖掘我們的文化特色的同時，要通過各種途徑展示我們的多元文化，讓市民受到熏陶，讓市民的素質不斷得到提高，這也是我們推文化的目的。

王燕兒：文化順德我有使命感，我抱著感恩的心在做。是順德讓我的理想有平臺、有落點，如果我在順德以外可能沒有機會，不一定有這個土壤。盡管有很多事情我沒有力量改變，但我在我力所能及的范圍內，實實在在的去做，能改變一點是一點。更努力用精彩的表演把順德文化一點點帶出去。

黎叔： 我四個“詞”概括，前瞻思維、科學規劃，小處著手、穩步推進。