本場主持:聶鵬
(順德城市網主編助理)
因為愛!所以表達……
這是“聊順德”之所以誕生的最原始的初衷。
這是一個聊場,只要你愿意,這里可以聽到你想表達的聲音;
這更是一個情場,因為對這座城市的情懷,我們關注并思考著這座城市的一枝一葉;
這就是順德城市網為您奉上 “聊順德”的初衷,不掩真性情,且有智慧閃現。
當然,作為一場紀實性的聊天實錄,僅緣于現場碰撞的火花和即時的反應與表達,這樣的談話難免有不到位、不全面之處,但我們的態度卻是認真且投入的。
好了,閑言少述,我們開聊吧!

陳霖峰
順德區政協常委、順德建筑設計院院長
陳熹
合富輝煌董事副總經理
王楠
龍湖地產副總經理兼佛山片區負責人
張健強
順德區凱立房產有限公司總經理
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陳霖峰
所謂的限制打開到底,究竟我們把窗打開了,但有沒有風進來?是不是真正的東風,和城市本身有沒有需求和吸引力有很大的關系。如果沒有達到預期,是城市的魅力沒有增加,還是因為別人比我們魅力更好?
順德一直是個不溫不火慢慢成長的城市,我覺得這個城市的房地產實在太理性了,如果真的要炒作,還是有很多機會。順德的居住和從業,比較舒服,經商、教學比較理性,把大家的需求調動起來,財力也很足。
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陳熹
廣州可以通過官網查到很清晰的數據,但在順德,很多開發商拿地,沒法得到很清晰的數據,導致很多開發商算錯了數。由于對市場需求和人口結構把握不準,連產品體系都有問題,順德在數據等方面需要完善。
倫教有很多產業支撐,例如機械和珠寶,就可以好好地利用。這里是珠寶的手工基地,看到很多漂亮的珠寶,還能看到機械展廳,通過這些打造出旅游點,就是很好的賣點。
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王楠
“五一”我們緊急搞了個活動,吸引人群比較多,但持續力怎樣?單靠發展商不能形成非常好的市場效應。我們項目在大良,客戶地域性非常強,除了我們本身宣傳,個人感覺政府導向在順德也較為缺乏。
春江名城是我們落子廣東第一個項目,宣傳都是我們自己做的。對比在廣州拿地,第二天全部是龍湖進入廣州的宣傳,以一種開放的態度迎接我們。開發商愿意把自己的產品拿出來,進到一座城市,都想長期發展。
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張健強
把東部的華僑城,一步一步完善,不能馬上起來成氣候或者爛尾的政府應該把地收回去再開發利用。另外,需要培養氣候,就像逢簡水鄉這種模式,稍微有點氣候就好了,通過政府微信平臺,號召更多人來看。
不管是限購本身還是放松限購,順德的配套政策其實可以更主動一些。根據本身城市的發展考慮配套,如二手契稅,能否適當放寬,在合理的度上,拉動消費。

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大勢:
房地產迎來難得的發展機遇順德城市網: 這邊廂,樓市各項利好政策出臺,從去年的取消限購、放寬限貸、降息等,到今年“3·30”二套房首付降至四成、2年以上商品房過戶免征營業稅兩項重磅利好,特別五一以來佛山正式解除所有限購政策。那邊廂,順德在佛山市城市升級行動中獲得綜合得分第一名,順德城市形象更有內涵和魅力。4月底,南沙自貿區正式掛牌,與之毗鄰的順德迎來了對接南沙的大好機遇。面對種種好消息,是否意味著順德房地產行業迎來了難得的發展機遇?
張健強: 順德房地產市迎來了很難得的機遇!但從五一來看,房地產馬上就有好的行情嗎?不可能,市場需要一個消化過程,不可能立刻就有明顯效果。變好需要多方面的合力,不是僅僅地產做一些東西就把地產的發展變得很好,還需要政府和各行各業共同努力。順德城市的人口量不大,但近幾年的供應量挺大的,處于飽和的階段。要消化,就需要走出去,拉動外面的人進來?,F在東區能夠引進華僑城,南方智谷,這個就很好。政府還要加快相關的規劃和建設,不然,這股東風來了,但企業還是沒有感覺到明顯受益。
王楠: 這次是很好的機遇,但關鍵在于怎么抓住。對于這點,開放商感覺挺無力的。龍湖的項目五一賣得不錯,從今年開年到現在,穩步向上,五一有部分客戶,活動當天,開門一大早就過來買房的,還有大半夜留在現場選房的,在這次五一也出現了。從階段性的表現來看,政策利好對客戶有促動。
除了順德,包括整個國家政策,對地產的利好不斷,地產股市這段時間也是飛漲?!拔逡弧蔽覀兙o急搞了個活動,吸引人群比較多,但持續力怎樣?單靠發展商不能形成非常好的市場效應。我們項目在大良,偏向大良多一些,客戶地域性非常強。這里面,有開發商宣傳不足的問題,但個人感覺政府導向在順德也較為缺乏。如果僅依靠周邊地緣性客戶支撐,順德只能算是初級市場。
陳熹: 東風是來了,但能否跑得很遠?各方面的城市價值如何提高,政策上如何支持?大勢向上,整個市場是否有動力,還是隨波逐流?圍繞一個話題,就是順德城市價值。
順德人才政策和補貼只是在90平米以下,我不反對這個。只是補貼基層人才,但更高層面的就不補貼了嗎?開放限購了,政策降息了,市場是否會恢復,肯定恢復,但是又有新情況。之前很多人買了房子,在這里住的時候失去的信心,在市場吹起東風,恢復的信心不一樣,投資可能已經轉移到其他地方。
陳霖峰: 所謂的限制打開到底,究竟我們把窗打開了,但有沒有風進來?這是一個命題。是不是真正的東風,和城市本身有沒有需求和吸引力有很大的關系。如果沒有達到預期,是城市的魅力沒有增加,還是因為別人比我們魅力更好?
大家都說挨著南沙,對我們有利,但如果人都吸引去了南沙呢?我們需要踏踏實實把城市細節弄好。順德一直是個不溫不火慢慢成長的城市,我覺得這個城市的房地產實在太理性了,如果真的要炒作,還是有很多機會。順德的居住和從業,比較舒服,經商、教學比較理性,把需求調動起來,財力也很足。地產怎么發展,就得先研究順德本身怎么發展。
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現狀:
機遇來了,順德準備好了嗎?順德城市網:從剛剛大家談的內容,充分感受到大家對一種發展機遇的認可和信心,事實上,順德樓市一直有著高品質、高性價比的特征,也曾被業界譽為廣佛置業的“后花園”。這個“后花園”要變得越來越美,也會存在一些發展的掣肘因素,目前面對這樣的機遇,順德的城市建設、房地產發展、產品結構、配套處于怎樣的水平,是否足以支撐迎接這樣的機遇?
1、大環境多重利好,開發商受惠不明顯
張健強:順德房地產還有諸多制約。一是套內面積計價,這是對外來開發商來說最痛苦的,成本是建筑面積計價,但賣出去是變成套內價格,順德有沒有魄力改變這種方式?二是,不管是限購本身還是放松限購,配套政策能否主動一些?根據本身城市的發展考慮配套,如二手契稅,能否適當放寬,在合理的度上,拉動消費。國家政策鼓勵換房,在順德賣出去的房子,買家要增加很多稅費,這個導致二手交易受到打擊。例如有些人想換房,但政府稅費高,業主想讓利,卻覺得不劃算。三是,需要政府主動出臺更多政策,國家地產政策變了,順德沒法要求國有四大銀行,但順德農商銀行應該要主動迎接這個政策。取消限購,廣州深圳放貸利率下降,但佛山和順德都要等一圈。
陳熹: 最近一年,很多開發商來順德拿了地,但是否能有意愿再在順德拿地?比如廣州可以通過官網查到很清晰的數據,但在順德,很多開發商拿地,沒法得到很清晰的數據,導致很多開發商算錯了數。由于對市場需求和人口結構把握不準,連產品體系都有問題,我覺得順德在數據等方面需要完善。
張健強: 順德地產的規范,很嚴格,甚至比廣州還要嚴,所有都是參照國標省標嚴格執行。但順德的城市規劃落實比較慢,感覺不溫不火,近幾年除了大良東區和順德新城區,其他地區變化也不大,政府剛出規劃的時候,給到市民信心,但一兩年以后沒變化,大家就不感冒了。這樣的改變其實也不難,出現泡沫的時候政府調控,市場低迷的時候就出臺鼓勵政策,有補貼給到市民,消費者才對市場有信心。假如順德兩百多萬的人口都活躍不起來,怎么吸引外來人?這幾年看順德的樓盤建設,其實在退步,園林、戶型等方面的創新都是需要成本的,地產大鱷囿于成本,怎么把其他城市的豪宅建設搬到順德?
王楠: 順德政府在宣傳力度上需要加強,例如有些改造項目已經提上日程,連動工時間都確定了,但宣傳的口徑還沒跟上。如果只靠地產企業知識宣傳一些軟文類的東西,影響力不夠。
陳霖峰: 每個地方有每個地方居住的特性,有些人買房子不是迫切需求,耳目一新的產品才能打動消費者。樓盤的設計不是原則性很強的東西,政府和地產商可以開放一些,戶型多一些變化。政府要有鼓勵產品更新的心態,配套要不斷完善。順德的魅力能否增加,城市化程度能否提高,這些都是可以成長的,不用擔心。
2、人口結構呈“啞鈴狀”,中產較少
陳熹: 順德的人口結構不科學,啞鈴狀,企業老板級人群結構,里面的中產階級很少,中產對城市的發展,恰恰是中流砥柱的人群和支撐點,要是我這個企業很牛,我整個管理人員很到位,下面的工人素質很高,但買不起房子,或者留不住這批人繼續工作,那說明還是城市的吸引和魅力不是很高,留不住推動城市發展的中產人群。
啞鈴式的消費,在限購的時候,尖端的位置基本沒有。限購,剛好踩在中國經濟向下走的階段,實體貿易出現很大問題,金字塔塔尖的那部分,在這幾年幾乎消失殆盡,大良是最明顯的。大面積的單位,市場上存量最多。存量上,剛需消化不少。東風出來了,消化的還是剛需那部分。
王楠: 我們樓盤,除了地緣性的消費群體,另外就是剛需的人群,這批剛需非常剛需,承受能力非常低。為什么造成這個人群特別剛需,和順德產業有關,偏向基層的產業,而中間的服務業,產生中產階層的,有個斷檔,兩頭人群非常密集,中間非常少,人口結構注定不會平穩發展。這樣的結構,在一個階段發展后,很快進入瓶頸。
3、城市化進程有追兵,極具上升空間
陳霖峰: 客觀上,在我看來順德的城市化還是一個不是讓人滿意的階段,但這也是上升空間所在。要把城市好的因素調動起來,一個樓盤的宣傳價值,有沒有這樣的賣點給城市的購房者和居民。比如順德新城區就很遺憾,沒有配套一個肉菜市場,這個發展商無能為力,需要政府在做規劃的時候就想到配套。大良東區就比較好,有體育公園,現代街市,順峰山公園,靠著舊城區,人氣比較旺。政府在規劃的時候,就應該從市民實際需求考慮出發。
陳熹: 整個順德,給我最大的感覺,所有東西都很零散,割裂之后每塊都很強。就知道拍了一塊地,有什么配套不知道。政府需總體規劃統籌,哪塊地方做些什么東西,大的方向上,拍出的地,能否配合城市發展。我們現在看廣佛走廊,為什么只到佛山新城就斷了?順德和整個廣州很接壤的,為什么就斷下來了?就是沒有很好的規劃,和一線城市的連接沒有規劃和統籌,不溫不火,放著放著就沒了。
現在很多廣州人來陳村買房,萬科繽紛四季,原來是五成廣州人置業,現在上升到八成,而陳村賣的是建筑面積價,你和消費者說套內對方還不一定明白。陳村是南廣州的后花園,一線城市的衛星城,配套什么?回到倫教,倫教有很多產業支撐,例如機械和珠寶,就可以好好地利用。這里是珠寶的手工基地,看到很多漂亮的珠寶,還能看到機械展廳,通過這些打造出旅游點。假設一個概念,到順德北部新城,看機械制造,看珠寶加工,這就是很好的賣點。
華僑城,綜合性產業的開發商,不僅做地產,還做旅游,做城市環境,政府有沒有和他一起推動做這些事?現在大家都知道華僑城在賣樓,但不知道華僑城做什么,歡樂谷,商業街,不說不知道啊,都知道在賣樓,搞了之后為順德帶來什么影響也不知道。
南沙,和容桂的東部有聯系,我們和容桂的東部開發商聊“順德綠城”的概念,容桂大汕島,順德特色的文化基地,生態為主的小鳥天堂,不就是一個綠城概念嗎?配套怎么做,概念怎么推,我們能否學習南海,在廣州做區域形象,政府能否對外也做一下形象導向,順德是怎樣的城市,來到這里,吃到一直找不到的順德美食,可以來這里玩三兩天,買一些物業投資度假,休閑的美麗小鎮?
張健強: 順德的城市化比較初級,定位也有,但不是很清晰。城市規劃有,但沒很強的把每個區的功能做透。順德是一個怎樣的城市?南沙是濱海,深水港。順德是美食的天堂,那么其他的呢?一座城市除了滿足了基本生活需求,但沒有層次上的配套,大型的購物中心和商業配套是不行的。順德很宜居,環境比較好,人口密度比較低。其實順德也不缺規劃,但關鍵能否執行。總體來說,順德城市影響力比較低,需要政府有所作為。
王楠: 順德和寧波蠻像的,經濟很發達,房地產不溫不火,寧波一直以來在地級市,最慘淡的幾個城市之一。廣佛交界,增城,從區位角度上說,順德和他們差不多,但這些區域都比順德發展好。從城市吸引力,順德除了美食,沒有特別拿得出來的點,旅游,也只有短途旅游來到這個城市。
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展望:
政府須積極作為抓住機遇謀大發展順德城市網:今天的話題,不僅僅是就地產談地產,換位思考,政府也在推動城市升級,那么我們能夠做什么,保證雙方共贏?在有限的的空間內,大手筆的項目怎么做,在有了格局之后怎樣尋找到利潤空間和資源空間?你大家剛才談到政府開放,那么新形勢下,政府應該做好什么給你們,你們又該如何主動迎合?
張健強:要抓住東風,沒有相關配套和措施,只能消化本地客戶,有錢的老板,要不就是打工階層,對地產的支持和支撐遠遠不夠。我個人建議,把東區的華僑城,一步一步完善,不能馬上起來成氣候或者爛尾的政府應該把地收回去再開發利用。另外,需要培養氣候,就像逢簡水鄉這種模式,稍微有點氣候就好了,通過政府微信平臺,號召更多人來看,越來越多人了解順德發展,吸引外來客戶。
陳熹: 政府推力的政策上,不僅應該重視土地本身價值問題,也需要更多從城市發展的角度去想這個事。一塊地沒有相對長遠的發展,根本起不來推動城市發展的動力。在推力上,有沒有考慮過通過這塊地為城市帶來什么,在旅游,商業,為這個區域做一些人流聚集,甚至增加區域價值的東西,比如說教育,醫療,和開發商商量,引進一些有質素的教育系統。這個地塊,就它的價值,能夠拿這些地塊的開發商就有一定實力,幫這個城市做一些品牌內涵的東西,更有實力的設計公司,請一些好的名校隊伍,推出來。所有東西都往好的一點質素上的東西,這個城市價值就加了分,不僅僅解決財政收入。
王楠: 順德相對魄力不夠,對外來資源的引進宣傳力度不夠。春江名城是我們落子廣東的第一個項目,宣傳都是我們自己做的。對比我們在廣州拿地,第二天全部是龍湖進入廣州的宣傳,以一種非常開放的態度迎接我們。我們“五一”開放了十幾個景區,里面也是按照比較高端的檔次打造的園林。開發商愿意把自己的產品拿出來,進到一個城市,非常想長期發展。這批客戶攏住了,口傳口,支撐公司長期發展。
陳霖峰: 給順德多一些選擇,多點創新。新的思想,新的體制,形成創新的氣候,以順德經濟的基礎,購買力是肯定有的。
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結語
順德城市網:剛剛大家已經就順德地產發展的現狀進行了深入的交流,聊場最后,希望大家用簡短的一兩句話作為結語,既是提升士氣,也是對這個地方的一種期待。
張健強:思路決定出路,順德的底蘊和基礎很好,無論政府還是地產企業,思路稍微轉變一下,順德明天會更好。
王楠: 順德是極具發展潛力的城市,經濟和人文環境都好,有很大的發展空間,龍湖進到這個區域,我們也希望能夠扎根順德,繼續平穩發展下去。
陳熹:順德是一個充滿機會和潛力的地方,我深耕這么多年,希望順德再次騰飛,自己也做好幕后推手。
陳霖峰: 城市要發展,和房地產是密切促進的關系,房地產需要依賴好的城市環境,城市的發展也是通過房地產結合提升城市的價值,這個過程希望達到大家的共贏,城市價值提高,生活品質提高。

白紙:順德樓房建設可以往花園式靠攏,將城市建設融入,不能只是一棟棟的高樓……
亂七八糟:城市升級發展給房地產發展帶來了無限生機,也因為各大樓盤的入駐給順德城市發展帶來了生機,但是不少人也開始抱怨了,房價越來越貴了,那么“宜居”又該如何兼顧呢?這是房地產應該思考的一個問題吧?
耳鬢廝磨:順德的房地產在近幾年發展都挺快的,而且也有一些比較重磅的樓盤入駐,讓整個房地產行業都注入了不少活力,不過也許作為普通市民,還是更希望房價不要那么高吧……
長臉叔叔:在規劃上,房地產不能只顧著做好樓盤建設,房子建設,更重要的還有一個配套服務的建設。
白事會:取消限購、放寬限貸、放寬公積金的使用條件、降息等,已經很讓人激動了,下一步看看她還有什么政策吧!
幸福起點:2007年左右,那時候順德的地產就像開了閘一樣,樓價飆升,座座高樓拔地而起,尤其是萬科進入順德的第一個樓盤,帶給我們耳目一新的產品和園林風格,只有這樣的地產項目才能提升我們的城市環境和居住水平。
創新驅動,順德期待迎來怎樣的變化?
順德在創新驅動方面具有自身優勢,但順德同樣也面臨發展中的一些問題,那么創新驅動,能否真正成為推動順德轉型升級的關鍵引擎,帶領順德走出更廣闊的天地?創新驅動究竟包括什么?做好創新驅動,順德需要做好哪些功夫?我們期待的改變會是怎樣的?