主持人： 今天聊順德談?wù)摰脑掝}是“文明城市，我們需要怎樣的社會(huì)公民”，我先說一下話題的背景，今年是順德創(chuàng)建全國文明城市的沖刺年，我們對(duì)此都充滿期待，希望這樣的碰撞能更明確，大家可以為創(chuàng)文做些什么。話題開聊前，想聽聽大家談?wù)剬?duì)順德文明的印象，給順德文明打個(gè)分吧。

覃煒明：總體感覺，順德文明程度比內(nèi)地好，比周邊地區(qū)也略好一些，可以給80分，在我的標(biāo)準(zhǔn)里，80分的分量是不低的。但是順德的引導(dǎo)和約束不夠，宣傳上缺乏說服力，網(wǎng)友舉了個(gè)例子，深圳宣傳“你來了就是深圳人”，令人感到很溫暖，我們就是“文明城市，人人有責(zé)”，沒有感召力，沒有考慮接近性。宣傳上要做好，要借鑒別人的做法。文明是一種習(xí)慣，靠一兩個(gè)運(yùn)動(dòng)、一兩年的努力是不可能的，一個(gè)紳士的培養(yǎng)還要三代人的努力呢。順德的文明程度往一個(gè)比較好的方向發(fā)展，慢慢營造這種氣氛，假以時(shí)日，文明的程度慢慢提高。

陳志清：說到順德創(chuàng)文，持肯定的態(tài)度，我在順德長大，有好幾次參加過順德好人討論，見證過很多善舉，順德好人品牌，慈善萬人行，義工志愿者……遍地開花，這些都充分證明政府做了大量引導(dǎo)工作。但村民的公共文明意識(shí)還不是那么強(qiáng)，可能與順德村居比較多工業(yè)園，大量外來人口擠進(jìn)去，本地人靠收租度日，也有一些懶散、懈怠的情緒增長等因素有關(guān)，創(chuàng)文的重點(diǎn)要向村民傾斜。我打90分。

強(qiáng)金國：打分是比較難。2008年我去香港參加國際教育展的時(shí)候，一些香港鄉(xiāng)親說起慈善萬人行仍然覺得很震撼，這個(gè)在其他地方是很少見，但在順德已經(jīng)成為一種風(fēng)尚。但是我個(gè)人認(rèn)為，文明還應(yīng)該存在于我們每一個(gè)生活細(xì)節(jié)中。我舉兩個(gè)例子，剛剛這么大雨我從大良新城區(qū)開車過來，路上看到一些高檔車從旁邊呼嘯而過；每天接送孩子的時(shí)候都會(huì)發(fā)現(xiàn)學(xué)校門口堵得很死，一些家長一定要把自己的小孩送到學(xué)校門口，從來不考慮別人，就差那么幾步都不行。我們?cè)诖笊品矫孀隽舜罅抗ぷ鳎绾卧诩?xì)節(jié)上，讓老百姓感知，實(shí)際上你方便別人，就是方便了自己，文明他人也文明了自己。這樣的東西真正地散發(fā)出來，體現(xiàn)到每個(gè)人的行動(dòng)當(dāng)中。我打85分。

沈涌：首先我覺得討論這個(gè)話題確實(shí)很有意義，體現(xiàn)媒體對(duì)城市的責(zé)任感，對(duì)城市的發(fā)展，未來的構(gòu)造，乃至現(xiàn)在狀態(tài)的一種關(guān)懷。剛才大家都給順德創(chuàng)文打了分，個(gè)人覺得大家關(guān)注到了大的方面，比如一些品牌，也關(guān)注到小的細(xì)節(jié)，談得很恰當(dāng)。如果是我來打分，我打個(gè)平均分吧。

創(chuàng)建全國文明城市是我們追求的目標(biāo)，是這座城市前進(jìn)的方向和內(nèi)容，更能體現(xiàn)城市內(nèi)涵的一種布局，體現(xiàn)對(duì)市民生活，對(duì)社會(huì)的一種關(guān)系。社會(huì)、市民也應(yīng)該更多地從這些層面理解，我們生活的城市應(yīng)該發(fā)展什么，怎么發(fā)展，在發(fā)展過程中我們要承擔(dān)什么義務(wù)，分享什么利益。文明城市的建設(shè)其實(shí)就包括兩個(gè)層面，一個(gè)硬件，比如規(guī)劃建設(shè)管理，一個(gè)軟件，比如人的價(jià)值觀念、人與人之間的關(guān)系。還有我們每個(gè)人在這里生活的一種狀態(tài)，我們感受得怎么樣，那么對(duì)文明的感受就是和對(duì)空氣，對(duì)土壤，和對(duì)我們的食品的感受是一樣的，無處不在，我們的感受就是一種評(píng)價(jià)。

這些年，政府在推進(jìn)文明社會(huì)的創(chuàng)建，同時(shí)也在發(fā)動(dòng)引導(dǎo)市民參與。我們最大的心愿就是，首先，市民和政府一樣，都是創(chuàng)文的主體。市政協(xié)來視察我們的創(chuàng)建工作時(shí)，有個(gè)委員提出“創(chuàng)文是感性的”這個(gè)觀點(diǎn)，我們十分認(rèn)同，創(chuàng)文不僅僅是數(shù)據(jù)，而是具體的東西；第二，創(chuàng)文是大家一起參與的；第三，創(chuàng)文應(yīng)該讓實(shí)惠利益落實(shí)到生活在這個(gè)城市的每一個(gè)角落的市民身上，包括村居，外來工，小孩等方面，最反對(duì)的是形式主義，最擔(dān)心的是形式主義，但是比較多問題的也是形式主義。

主持人：每個(gè)人心中都有一片桃花源，你們所期待的文明城市是怎樣的？

陳志清：我期待的文明城市，首先是有一種善氛圍，善文化，這是我們順德的傳統(tǒng)，也是順德的基因，從善樂善向善，縱觀順德，千百年來出過很多善舉，古祠廟宇的修繕，饑荒時(shí)候開倉賑糧等。這種善文化的形成，是社會(huì)文明，也是順德的重要標(biāo)志。二是沒有道德危機(jī)，沒有信任危機(jī)，這樣一個(gè)誠信的社會(huì)。

覃煒明： 一個(gè)是個(gè)人的權(quán)利價(jià)值得到充分尊重，自己把自己當(dāng)主人，但地方?jīng)]有把我當(dāng)主人，這種主人翁意識(shí)是阿Q精神，尊重個(gè)人權(quán)利，尊重個(gè)人價(jià)值，他才可能有主人翁意識(shí)。第二是公民對(duì)政府政策的支持。三是合作的意識(shí)，政府做的事我有份，我和政府合作，環(huán)境衛(wèi)生很自覺地去做，不良的行為得到逐步糾正。

強(qiáng)金國： 順德經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到今天有很大的進(jìn)步，但在文明城市建設(shè)或者宜居城市建設(shè)，應(yīng)該更有擔(dān)當(dāng)。另外，不僅是慈善家或志愿者，人人人心向善。不論生活怎樣，會(huì)做一些力所能及的事情給自己的靈魂做一個(gè)交代，我想在這些方面，我們應(yīng)該多一些引導(dǎo)。我們來自不同層面，不同民族同舟共濟(jì)，欣欣向榮地發(fā)展，需要大家彼此共融，彼此包容，這樣這個(gè)社會(huì)才能有序地發(fā)展。

沈涌： 無論講精神、道德、文化，我們不能離開處于發(fā)展階段、創(chuàng)業(yè)階段、不斷提升階段這個(gè)實(shí)際。我們的文明建設(shè)不要離開這個(gè)現(xiàn)實(shí)，結(jié)合改革發(fā)展這個(gè)進(jìn)程，結(jié)合轉(zhuǎn)型升級(jí)的進(jìn)程，凸顯以人為本的城市，一個(gè)夢(mèng)想開花的城市。這個(gè)地方，改革開放三十多年，為什么吸引那么多人，因?yàn)檫@個(gè)地方有機(jī)會(huì)，有希望，個(gè)人愿望得到實(shí)現(xiàn)，有利益，有夢(mèng)想，提供這么一個(gè)環(huán)境，在這個(gè)環(huán)境中，你付出了就有得到有回報(bào)，我們要通過競(jìng)爭(zhēng)才能進(jìn)入這個(gè)城市。如果能夠形成這樣一個(gè)空間，這樣一種氛圍，我們就能實(shí)現(xiàn)一種良性互動(dòng)，我在這里，或者我來這里，尋找我的夢(mèng)，我的夢(mèng)想在這個(gè)地方實(shí)現(xiàn)的可能性可能比別的地方要大，所以想方設(shè)法來這里。要競(jìng)爭(zhēng)還要提高我自身的素質(zhì)，來這里，希望這個(gè)地方更好，那我也要提高自己的素質(zhì)幫助它做點(diǎn)事，所以定位要清晰。

另外，改革開放以來優(yōu)良的傳統(tǒng)，希望繼續(xù)得到弘揚(yáng)，像你們說的順德人務(wù)實(shí)；創(chuàng)新，順德人很會(huì)創(chuàng)新，無論從小的烹調(diào)，還是大的機(jī)制；兼容，順德是半移民城市，原來有基礎(chǔ)，新來那么多東西，有互相理解和認(rèn)同的過程，和而不同，我尊重你，維護(hù)你的個(gè)性自由。以人為本，夢(mèng)想開花，把我們?cè)械膬?yōu)勢(shì)文化發(fā)展下去，硬件建設(shè)當(dāng)然也是很專門的東西，只要有機(jī)會(huì)有空間有夢(mèng)想，回報(bào)率高，就是性價(jià)比高，所有的人來這里，有付出就有回報(bào)，這樣才能說得上夢(mèng)想開花。

主持人：那么為了這個(gè)夢(mèng)想開花的文明城市，每個(gè)社會(huì)公民都必須付出努力。那社會(huì)公民應(yīng)該具備怎樣的意識(shí)行為？或者說，大家先說說對(duì)社會(huì)公民的理解？

覃煒明：市民的文明程度，實(shí)際上是城市的名片。我們?nèi)ハ愀郏瑸槭裁茨敲丛敢馊ィ苤匾脑蚴悄抢镂拿鞒潭缺容^高。文明創(chuàng)造一種和諧的氛圍，體現(xiàn)城市的溫度，城市人與人之間的關(guān)愛，體現(xiàn)城市的舒適度。一個(gè)文明城市，市民需要有什么？首先對(duì)文明行為有擔(dān)當(dāng)，有習(xí)慣，自己首先愿意去做，愿意去實(shí)踐。比如剛才說送孩子上學(xué)的事情，考慮到自己送孩子方便，如果有擔(dān)當(dāng)，我就把車子放在一個(gè)不堵車的地方，走兩步送去完全可以。如果你老是強(qiáng)調(diào)自己，文明程度就變成口號(hào)，或者要求別人的東西自己不去實(shí)踐。有部分人對(duì)別人的要求苛刻，對(duì)自己很放松。

強(qiáng)金國：“和諧社會(huì)”提到三個(gè)概念，人與自然，人與他人，人與自我，這三者之間的和諧就是構(gòu)建和諧社會(huì)的一個(gè)有機(jī)組成部分。人與人之間和諧，就是人要把對(duì)方當(dāng)人看。國外媒體講，中國人到國外消費(fèi)，有一種恩主心態(tài)，這就牽涉到人怎樣看待自己，覺得我有錢就怎樣都可以，凌駕于別人之上。如果每個(gè)人都能認(rèn)清自己僅僅是這個(gè)社會(huì)當(dāng)中很小的部分，人與人之間和諧相處，少一點(diǎn)戾氣，少一點(diǎn)恩主的心態(tài)，把對(duì)方看成自己的同類，按照儒家思想來講，己所不欲勿施于人，這個(gè)和諧社會(huì)還是可以構(gòu)建的。

沈涌： 怎樣理解社會(huì)公民，擔(dān)當(dāng)，責(zé)任，分享。社會(huì)公民生活在這個(gè)地方，作出了擔(dān)當(dāng)，付出了責(zé)任，還應(yīng)分享政府的服務(wù)，分享環(huán)境質(zhì)量要求，分享勞動(dòng)成就。還有自信，你作出了這些東西，要相信我是應(yīng)該做的，必須要這樣做的。還有一個(gè)概念，是自我，為什么在澳門、外國，司機(jī)在斑馬線提前幾米停車，因?yàn)轲B(yǎng)成習(xí)慣，是覺得我應(yīng)該要這么做，既是一種責(zé)任擔(dān)當(dāng)， 也是一種享受，我能夠做得這么文明，這是自我一種肯定，一種享受，所以說社會(huì)公民，也就是我們想達(dá)到付出與分享辯證統(tǒng)一，比較完整的社會(huì)人格這樣一個(gè)概念。

陳志清： 一是公共意識(shí)，很多人抱著一種心態(tài)，比如買一種東西便靚正，比較功利，又或者各人自掃門前雪，但是很多市民作為公民的意識(shí)也開始覺醒。二是規(guī)則意識(shí)，沒有規(guī)則意識(shí)，車子亂停亂放，以前樂從的家具城，鋼鐵世界，塑料城，到處都是貨車，車子亂停亂放，整條馬路都給霸占了。三是誠信意識(shí)，城市網(wǎng)之前報(bào)道均安有個(gè)小區(qū)，無人銷售青菜，拿走一捆青菜把錢塞進(jìn)去，勒流一所中學(xué)，開了一個(gè)愛心超市，學(xué)生買東西自己稱，都是誠信的表現(xiàn)。前段時(shí)間順德的一些電纜機(jī)械制造企業(yè)，以鋁線代替銅線，不誠信的行為影響了順德的城市形象，順商也代表了順德的形象，所以也要具備誠信的品質(zhì)。政府在引導(dǎo)誠信方面也做了不少工作，幾年前樂從建立誠信體系，先行墊付，避免拉了貨就走佬追不回貨款的情況。順德去年評(píng)順德好人，我到佛山開了幾次會(huì)，談到一個(gè)案例，一個(gè)70多歲的老人跳到河里救人，不怕被訛，這樣的城市才體現(xiàn)一種文明，如果這個(gè)城市人人見死不救，道德恐慌，哪里還有文明程度可言。

主持人：社會(huì)公民有權(quán)利也有義務(wù)，比如說扔垃圾，我做好了自己，但其實(shí)我也可以制止這種行為，形成這樣文明的氛圍，但公民的權(quán)利意識(shí)不是很強(qiáng)。

沈涌：分享，就是一種權(quán)利意識(shí)。分享政府、社會(huì)、他人為你提供的一種服務(wù)，一種環(huán)境，就是一種權(quán)利。政府怎么維護(hù)社會(huì)秩序，保護(hù)環(huán)境，提供窗口服務(wù)，這是權(quán)利。公民，權(quán)利義務(wù)辯證統(tǒng)一。還有個(gè)特點(diǎn)，核心就是主人意識(shí)，每個(gè)人喜歡打扮，穿好一點(diǎn)，自己對(duì)自己的形象、對(duì)自己的生活質(zhì)量負(fù)責(zé)，有這種能力，有這個(gè)責(zé)任，也有這種分享的可能。每個(gè)社會(huì)公民能否成為社會(huì)、城市的主人，這個(gè)很關(guān)鍵，這是一種主觀愿望。

覃煒明： 把城市當(dāng)成自己的，自己是主人翁。要看自己有沒有把自己當(dāng)成主人，外界有沒有把他當(dāng)成主人。

沈涌：如果你是主人的話，政府要為你服務(wù)，你要為地方做出你的貢獻(xiàn)，形成這樣一種辯證關(guān)系，每個(gè)人都能找到自己的定位，每次付出都覺得是一種分享，如果能實(shí)現(xiàn)這種關(guān)系，比我們更多的理論、說教作用更好。各種活動(dòng)、各種平臺(tái)、各種渠道聽取大家意見，發(fā)表你們的看法，給政府工作打分，也是行使主人的權(quán)利，還希望有更多方式實(shí)現(xiàn)這種權(quán)利，讓社會(huì)，讓各個(gè)方面感受到主人的要求，要求就是付出的一個(gè)目標(biāo)，我為什么要付出，為什么要擔(dān)當(dāng)，因?yàn)槲乙獙?shí)現(xiàn)我的要求，實(shí)現(xiàn)我的要求有表達(dá)的途徑，也有實(shí)現(xiàn)的手段，這個(gè)社會(huì)能夠營造這樣一種氛圍，這樣一種機(jī)制，主人的角色就可以確立起來，城市文明的資源和動(dòng)力就建立起來。

覃煒明： 剛剛說了，主人翁意識(shí)，第一自己要有，第二政府社會(huì)要把他當(dāng)做主人公來看待。有些人對(duì)創(chuàng)文不太關(guān)注，因?yàn)橛X得和他關(guān)系不大，對(duì)創(chuàng)文的意義認(rèn)識(shí)不足，有些做法對(duì)他的尊重不多，開展活動(dòng)沒有充分的民意基礎(chǔ)。所以政府在決策時(shí)也要尊重民意，培育公民的主人翁意識(shí)。比如說推動(dòng)某一件事，老百姓支持度不高，我就暫停執(zhí)行，老百姓覺得你是根據(jù)我的民意來做決策的，他就會(huì)有主人翁意識(shí)。主人翁意識(shí)也不是靠一件事兩件事，所有的我們的行政習(xí)慣，慢慢形成一種意識(shí)。

主持人：覃主編的意思，就說社會(huì)公民承擔(dān)責(zé)任和義務(wù)的時(shí)候，以政府主導(dǎo)推動(dòng)社會(huì)發(fā)展，政府首先把他們當(dāng)公民看，他們才會(huì)去履行這種責(zé)任，角色定位要給到他。

沈涌： 作為人民政府肯定要這樣，人民作為主人，在法律上已經(jīng)解決這個(gè)問題了，在運(yùn)作機(jī)制也有制度框架，問題是在具體的操作管理中，怎樣落地，做到實(shí)處，讓群眾知道政府有這個(gè)意向。現(xiàn)在我們推行的社會(huì)體制改革，培育社會(huì)組織，讓他們反映各種各樣的民意，這種管理更進(jìn)一步，希望通過社會(huì)管理創(chuàng)新，更好地反映民意，代表民眾利益，做好政府和民眾之間的溝通。也把市民群眾作為社會(huì)主人的地位，更好地確立起來。

強(qiáng)金國： 權(quán)利，我們的權(quán)利在哪些地方，義務(wù)，義務(wù)又體現(xiàn)在什么地方，當(dāng)權(quán)利和義務(wù)不對(duì)等的時(shí)候，我自己理解，每個(gè)人心里都有一桿秤，自己會(huì)平衡。我看過一篇文章，有一個(gè)中國人到瑞典旅游，他在當(dāng)?shù)刭I了貨品運(yùn)到火車站，就請(qǐng)了一個(gè)人，那個(gè)人講一個(gè)條件，你必須要按照瑞典政府要上多少錢的稅，這個(gè)中國人說，這個(gè)稅我不一定要上交給政府，我多給你點(diǎn)錢，把這錢省下來，我們分不好嗎？那個(gè)人說不行，并說了一句很經(jīng)典的話，我的將來老了是靠政府養(yǎng)的。

主持人：你們說的這兩點(diǎn)，是自己對(duì)自己的要求和標(biāo)準(zhǔn)，但是作為一個(gè)社會(huì)公民，是不是只要求自己做好就可以了，其他人怎么做不關(guān)我事？

強(qiáng)金國：公民建設(shè)道德綱要包括四方面，社會(huì)公德，職業(yè)道德，家庭美德，個(gè)人品德。我們剛剛講的，其實(shí)更多是基于個(gè)人品德之上的家庭美德，然后按社會(huì)去推的話，還有職業(yè)道德。我做一個(gè)教師，很多職業(yè)道德能遵守的。從個(gè)人角度反過來，把個(gè)人事情做好，家庭美德養(yǎng)好，才能稱之為有職業(yè)道德的人，一個(gè)有職業(yè)道德的人放到社會(huì)上來講，他就是有社會(huì)公德的人。以前有句話叫“人人為我，我為人人”，人是一個(gè)自私的動(dòng)物，你把這些梳理好去推的話，老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，方便別人的過程中，最大是方便自己。

覃煒明： 文明主要是一種氛圍，大家做好，個(gè)別做不好，自己有壓力，這種氛圍有利于文明風(fēng)氣形成，不文明的東西慢慢就沒有空間。從個(gè)人來說，每個(gè)人都做好了，不存在我教你怎樣？我自己做好，教育你怎么做的時(shí)候，你也會(huì)接受。現(xiàn)在最大問題，我自己沒做好，我教你怎么做，很多人是這樣，自己做得一塌糊涂，教人的時(shí)候頭頭是道，這種教育最沒有效果，最容易引起反感。文明城市的構(gòu)建，除了個(gè)人，政府的承擔(dān)和政府引導(dǎo)、以身作則也非常重要。為什么強(qiáng)調(diào)文明執(zhí)法？政府在執(zhí)法的時(shí)候亂七八糟，那我為什么不可以，市民會(huì)效仿。市民服你，政府就是一個(gè)旗幟。你怎么做事，老百姓會(huì)學(xué)你的。

沈涌：文明從城市角度說其實(shí)是一種氛圍，是一種社會(huì)關(guān)系，從個(gè)人來講則是一種人格，兩個(gè)方面辯證統(tǒng)一，個(gè)人的社會(huì)公民的文明程度決定了一個(gè)城市的文明程度。生活和工作在順德的240多萬人的居住，生活，工作的環(huán)境變得更好正是創(chuàng)文的根本目的。我們想營造文明的氛圍，建立這樣的關(guān)系，培育這樣的人格。培育這樣的人格，不單單政府對(duì)市民提出這樣一個(gè)要求，而且同時(shí)也是政府對(duì)市民作出的承諾，提供的服務(wù)。創(chuàng)文，把城市規(guī)劃建設(shè)好，把環(huán)境搞好，空氣水綠化，人的價(jià)值觀搞好，把人與人之間的關(guān)系處理好，讓他們有擔(dān)當(dāng)?shù)男判模?zé)任， 也有分享的可能，這也是一個(gè)實(shí)踐的過程。每個(gè)人，每個(gè)社區(qū)，每個(gè)家庭，每個(gè)企業(yè)，不斷在工作生活交往的關(guān)系中培育這樣一種人格，包括輿論引導(dǎo)，媒體監(jiān)督，各種各樣的活動(dòng)。歐洲小鎮(zhèn)建筑破舊很一般，但是他們長期以來積淀的文明素養(yǎng)很好，社會(huì)人格很好，能夠感受到文明程度，我們?nèi)W洲都有這種感受。

陳志清：創(chuàng)文，不僅僅是一個(gè)部門的事情，而是綜合系統(tǒng)的工程。我們中國人缺什么？公共意識(shí)！我們的創(chuàng)文，一定要根植在本土文化，和城市精神密切相關(guān)。如果你生活在這個(gè)城市，沒有認(rèn)同感，反正我是打工，掙了錢回老家蓋房子，管你環(huán)境怎樣，對(duì)環(huán)境、公共衛(wèi)生沒有責(zé)任感，城市談何文明。現(xiàn)在順德本地和外來人口比例達(dá)到一比一，創(chuàng)文不僅是本地的，還包括外地人，是兩者的聯(lián)合。這需要一種公共意識(shí)和城市精神，如果是小民意識(shí)，創(chuàng)文很難突破。以前我們生活在熟人社會(huì)，以宗族力量維系和諧，改革開放后。經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，大量外來人口涌入，熟人社會(huì)變成陌生社會(huì)，以宗族力量維系的傳統(tǒng)關(guān)系被沖破。現(xiàn)在不能僅僅靠道德約束，還要靠法律，靠政府的建設(shè)和引導(dǎo)。舉個(gè)例子，比如說菜市場(chǎng)臟亂差，怎么要求市民收拾干凈，反正都這么臟亂差，就放之任之，所以首先政府公共設(shè)施配套要到位，再對(duì)市民作出引導(dǎo)，才會(huì)有效果。

主持人：在文明形成的過程中也存在一種文明的價(jià)值取向，那怎樣讓它變成一種自覺的行為？

沈涌：誰讓他變，政府是一方面，我們的價(jià)值理念是一方面，還強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，整個(gè)社會(huì)的回報(bào)機(jī)制，有一種寬松的環(huán)境讓他根據(jù)價(jià)值理念去做，而不是強(qiáng)加給他的。

覃煒明：引導(dǎo)和約束相結(jié)合，就像香港商場(chǎng)的電梯右上左下，搞了兩年，每個(gè)電梯口都站著一個(gè)人提醒你，不是馬上說做就行，長期引導(dǎo)和約束，在香港，如果你不懂得上電梯站在一邊的，肯定不是香港人。我以前提議過，街道行人過馬路，開始說罰錢，這是簡單化，不能一下子罰，我們總是相信罰可以解決問題，其實(shí)文明是一種習(xí)慣，你在這里我就不干，罰不會(huì)形成習(xí)慣的，你管到我我就不過街，你管不到我就一樣過，不成習(xí)慣，是自然反應(yīng)，但是引導(dǎo)和約束，長期就會(huì)形成一種自動(dòng)的反應(yīng)。

主持人：文明需要引導(dǎo)，文明人也是培育出來的。文明城市過程以人為本，怎么引導(dǎo)市民做一個(gè)合格的社會(huì)公民，為城市文明建設(shè)出力？

沈涌： 政府應(yīng)該很清晰這個(gè)概念，首先是把服務(wù)做好，他有夢(mèng)想怎么幫助實(shí)現(xiàn)，解決實(shí)在的民生問題，個(gè)人發(fā)展問題，利益回報(bào)問題，這是最基本的，然后代表社會(huì)的公共利益來進(jìn)行引導(dǎo)和教育，在這個(gè)過程當(dāng)中態(tài)度好一些，耐心一些，資源更多地給予民眾，多聽取大家意見。

覃煒明： 我說說媒體，大家都知道媒體在一個(gè)文明社會(huì)的形成作用很重要，媒體過去習(xí)慣形成多做鼓與呼，引導(dǎo)、造勢(shì)、典型做了不少嘗試，但媒體缺乏做一個(gè)東西，就是調(diào)查，調(diào)查結(jié)果的發(fā)布，這是最有說服力，但媒體長期沒有機(jī)構(gòu)做這個(gè)事，也沒有發(fā)布這個(gè)東西的習(xí)慣，你看看香港，這個(gè)事不一定是每個(gè)人都參加，做創(chuàng)文，可以有一些民調(diào)，入戶調(diào)查，不一定是全部人都調(diào)查，可能是兩百人，但長期缺乏數(shù)字的引導(dǎo)，沒有調(diào)查的數(shù)據(jù)，做文明宣傳的時(shí)候，媒體需要這樣的數(shù)據(jù)，也需要有相關(guān)機(jī)構(gòu)提供這樣的數(shù)據(jù)，這個(gè)很重要的。

陳志清： 一是政府的服務(wù)要上去，政府的服務(wù)，取信于民，服務(wù)不行，形象不行，上梁不正下梁歪，社會(huì)對(duì)政府沒有認(rèn)同感。創(chuàng)造一種公平的社會(huì)機(jī)制，引導(dǎo)融入城市，引導(dǎo)向上流動(dòng)的力量，到順德，有才華，沒有施展的機(jī)會(huì)，沒有發(fā)展的空間，讓這種不公平壓制、擠兌你，擠兌你的空間，不公平不正義不和諧，談何文明。

二是教育有沒有更多地考慮把文明教育、道德教育、公民教育？現(xiàn)在以考試為導(dǎo)向的教育機(jī)制下，有沒有開設(shè)公民道德教育。樂從和城市網(wǎng)做了一個(gè)嘗試，編了一本公民道德教育讀本《天下樂從》，把一個(gè)城市的文化，把公民道德根植在教學(xué)，貫穿在教學(xué)過程中。樂從還有個(gè)嘗試，把龍舟文化運(yùn)用到教學(xué)中，在陳登職校有個(gè)試點(diǎn)，順德龍舟文化的傳承和教育結(jié)合在一起。

三、現(xiàn)在無論有什么偷盜行為或是不文明表現(xiàn)，會(huì)把矛頭直指外地人，我們應(yīng)該反思一下，是否有公平的機(jī)制，讓外地人更好地融入這個(gè)城市。我曾經(jīng)寫過一篇文章《北滘，一座城市的文化擔(dān)當(dāng)》，北滘的文化中心只要你有身份證，都可以進(jìn)入，只有營造這種公平的文化服務(wù)體系，才能更好地提高城市文明和公民素質(zhì)。到現(xiàn)在，村民還是保留以前那一套，陋習(xí)沒有革除，那我們的社會(huì)，沒有創(chuàng)新和與時(shí)俱進(jìn)，還是剛剛洗腳上田，物業(yè)經(jīng)濟(jì)維持，不用干活，城市文明怎么提升？本土農(nóng)民的市民化還是一個(gè)很漫長的過程。

最后，政府加大投入，完善基礎(chǔ)設(shè)施。只有當(dāng)我們的基礎(chǔ)設(shè)施完善了，看到這么好的環(huán)境，不忍心破壞。傳統(tǒng)市場(chǎng)臟亂差，有個(gè)市場(chǎng)的做法就很好，租金以你丟垃圾來考核，如果你的垃圾丟得少，哪一個(gè)檔口垃圾清理得最干凈的話，不用交租，反而最差的要罰錢，你的租金收貴一些，租金就反饋給那些做得好的，引入這種競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制，沒有人在市場(chǎng)上亂丟垃圾。外在環(huán)境的約束，政府不用花大量的資金請(qǐng)清潔工人，節(jié)省了人力成本，又得到了面貌改善，無形之中提升商鋪那些賣東西的人文明程度。

強(qiáng)金國： 我平時(shí)上課，教育學(xué)生。先從個(gè)人品德來講，個(gè)人品德牽涉到自己與同學(xué)和善相處，把對(duì)方當(dāng)人看，因?yàn)榇蠹叶茧x開家，住到學(xué)校里，與同學(xué)和善相處，為將來走入社會(huì)打下良好基礎(chǔ)。二是怎樣教育學(xué)生，做一個(gè)良好的稱職的職業(yè)人，這就是我們社會(huì)所需要的。在這個(gè)前提下，做一個(gè)合格的公民，一個(gè)人把該做的事情做好了，做好入職前的準(zhǔn)備，也能做好愛國家愛土地的準(zhǔn)備，成為一個(gè)合格的公民。我覺得從我們的教育，無論是小學(xué)還是一直到大學(xué)階段，只要把正能量傳遞給他，在利他人的過程，帶來的系數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于你自己的，利他就是利己，這樣去講他們?nèi)菀捉邮埽銎饋硪哺靡恍?

主持人：今天話題差不多聊完，我們每期都有一個(gè)環(huán)節(jié)，討論完聽聽各位對(duì)這個(gè)話題，對(duì)文明城市的，自己最想說的一句話，期待或祝福。

沈涌：讓順德人為文明城市建設(shè)注入更多內(nèi)涵，在創(chuàng)文當(dāng)中，有應(yīng)有的地位和感受、作用，把順德人的形象凸顯出來。

覃煒明：一個(gè)市民，自己把自己的事情做好了，就是對(duì)創(chuàng)文最大的貢獻(xiàn)。首先把個(gè)人行為，養(yǎng)成文明習(xí)慣，從個(gè)人來說，做好了就是最大的貢獻(xiàn)，對(duì)普通市民來說，自己做個(gè)榜樣，影響小孩，影響周邊的人。

陳志清：創(chuàng)文缺乏的是參與，民眾參與與民主有關(guān)，引用華澤爾的文章《激進(jìn)的民主》，我們想要自由，為實(shí)現(xiàn)自由，所做的道德努力，要有適當(dāng)?shù)男袆?dòng)環(huán)境，要有民主的群體，這樣我們的城市才會(huì)近者悅遠(yuǎn)者來，這也是文明城市達(dá)到的目標(biāo)。

強(qiáng)金國：我現(xiàn)在只要回到老家，兩個(gè)體會(huì)很明顯，一是順德有這么多的改革成果，他們就覺得順德是個(gè)很發(fā)達(dá)的地方，是一個(gè)出經(jīng)驗(yàn)的地方，這就讓人感覺到自豪，二是我們學(xué)校有二十多門的精品課程，他們很多人都通過教育共享網(wǎng)站，你看你待的這個(gè)地方都成全國學(xué)習(xí)的榜樣，我待的這個(gè)單位代表我無上的榮光。我只要回到老家，就感覺我是順德人，感覺真好！這個(gè)和經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)絕對(duì)沒有一點(diǎn)關(guān)系的。你在里面，就增加了人的競(jìng)爭(zhēng)力和提升人的自信。